Topic: 世间再无钱与闲——当代知识分子为何不再爱艺术(ZT) @费城华人论坛:费城枫下论坛 The Rolia Forum of Philadelphia

枫下拾英 / 乐韵书香 / 世间再无钱与闲——当代知识分子为何不再爱艺术(ZT) -banruo(ILOVEWIKI); 2012-9-30 {6233} (#7811213@0)

好话题，我觉得有很多观点值得商榷，明天再说。 -lifesucks(人寰尚有遗民在); 2012-9-30 (#7811230@0)
作者说的钱与闲的确是两个重要因素，我想补充下我的意见。我觉得，要考虑帝制推翻以后发生的文化断层现象，就是随着科举的废弛和帝制的逊位，传统儒家士大夫阶层也随即退出历史舞台，传统知识分子赖以依附的政治体制和文化土壤瓦解了，取而代之的是具有现代意义的知识分子 -lifesucks(人寰尚有遗民在); 2012-9-30 {1011} (#7811794@0)

我上面只是从知识分子在性质上的变化和文化生产的角度讲。另外，帝制推翻以后出现的，更重要的是文化断层，也就是经历了辛亥革命、五四运动、抗战内战、大规模群众运动、破四旧、文革等等一波波的洗刷后，中国古代的传统文化已经丧失殆尽了。这一个世纪的文化断层，使得中国几代人的成长过程中，在传统文化这方面几乎是真空的。有旧学基础的人很少，能看古文古诗已经很不错了，更遑论用古文写作了。为什么现代人无法欣赏古典艺术了，就显而易见了。现在流行的古玩热、文化热，只是当代社会的一种审美潮流，和真正在传统文化中孕育出来的对古典艺术的热爱不一样。因为土壤已不再，环境已不再，是现代人以现代的眼光回望那个远古时代，是赏玩的心境，而不是自己就身在其中。 -lifesucks(人寰尚有遗民在); 2012-9-30 {403} (#7811829@0)

Absolutely inspiring quote and discussion. Here is a quote to echo your discussion so far.A culture that supports the dominance of social values over biological values is an absolutely superior culture to one that does not, and a culture that supports the dominance of intellectual values over social values is absolutely superior to one that does not.

Pirsig, Robert M., Lila. An inquiry into morals. New York (Bantam Books) 1991, 311 -goingconern(GoingConcern); 2012-10-1 {349} (#7812552@0)

言简意赅。 -lifesucks(人寰尚有遗民在); 2012-10-1 (#7812691@0)
我没看明白。。。 biological values， intellectual values，不熟悉这些术语。 -banruo(ILOVEWIKI); 2012-10-1 (#7812718@0)

Let me try to explain. -goingconern(GoingConcern); 2012-10-1 {1470} (#7813345@0)

谢谢解释，学习啦。都是英语惹得祸，好像上述两个词组还真不容易妥帖地翻译成简单的中文词组。 -banruo(ILOVEWIKI); 2012-10-1 (#7813660@0)

Sorry I am unable to type in Chinese at work so had to explain in English. -goingconern(GoingConcern); 2012-10-1 (#7813884@0)

好像比较全面地扩展论述了原文提到的1、2、5几条。再胡诌一下第4条，很关键的一条，即艺术和审美教育的扭曲和缺失，这个功在土共。“艺术为人民服务，艺术为政治服务”，感觉都是有目的的扯淡，艺术就是为艺术的参与者实践者服务，不论唐诗宋词，绘画书法， -banruo(ILOVEWIKI); 2012-10-1 {530} (#7812553@0)

Good point. But have the faith that it was not totally destroyed. People who inherit it well form a very fragile stream at the moment, not seen by the main stream, but it shall survive nonetheless. -goingconern(GoingConcern); 2012-10-1 (#7812565@0)

同意。官办文化也是一种文化，只是被意识形态笼罩了，所以变得虚伪。另外，我觉得这个问题也和艺术的受容（reception）和社会功能有关。 -lifesucks(人寰尚有遗民在); 2012-10-1 {1188} (#7812814@0)

深刻！涵盖了艺术与社会演进，艺术与文化，艺术产品的社会需求与功能，生产与受众等宏观的历史的角度。 -banruo(ILOVEWIKI); 2012-10-1 (#7813689@0)

分析得真好，逻辑严密，见多识广，通古贯今，有人可以谈谈艺术，也只有这里的各位啦，真好！请允许我补充一点。 -goingconern(GoingConcern); 2012-10-1 {2556} (#7814566@0)

还真是这样，古典艺术也许要求观赏者沐浴焚香正襟危坐地欣赏，而当代艺术已经渗透到生活中的一点一滴，随处可见、俯拾皆是，一个罐头盒、一副广告画、一个包装袋都包含着创意理念在里面，给人造成的冲击和冲击方式都和古典艺术是不同的。 -lifesucks(人寰尚有遗民在); 2012-10-2 (#7816519@0)
嗯，说得好！观点不一样不重要，保持独立思考的能力是人生最重要的一件事！另外，尼德兰指的是荷兰吧？那当然是始祖之地。可我以为那是西欧？我可能没表述清楚，我指的是斯堪的纳维亚国家架上艺术不发达。是啊，范爱可的画可是在我的洗手间与我朝夕相处，那荷兰式的绿色无与伦比。相比文艺复兴也好，印象欧洲也好，我反而最喜欢13／14世界荷兰意大利的古典作品。各人偏好而已啊。 -goingconern(GoingConcern); 2012-10-2 {282} (#7817043@0)

他的颜色可以那么漂亮，持久，本质上还是个技术问题。可见传统艺术真是技艺不离啊。 -banruo(ILOVEWIKI); 2012-10-2 (#7817185@0)

学到很多，谢谢。羡慕您有机会领略北欧人文，还对它的当代艺术这么有感触。看来人家真是做到了“the medium is the message”。我还是个很传统的人，对当代的东西真是不懂怎么欣赏，看毕加索都懵懵懂懂，那还是近百年前的东西了。 -lifesucks(人寰尚有遗民在); 2012-10-2 (#7816493@0)

艺术即直觉。。。这句话，对待当代艺术，好像也不管用了。 -banruo(ILOVEWIKI); 2012-10-2 (#7817189@0)
说实话，毕加索确实挺棒的，可我个人就不太喜欢毕，觉得他象一个吵吵闹闹被宠坏的小孩。 -goingconern(GoingConcern); 2012-10-3 (#7817498@0)

又读了一遍，赞。如果不能真实反映和揭露人的生存状态、痛苦、紧张、冲突，那这样的艺术作品不要也罢。 -lifesucks(人寰尚有遗民在); 2012-10-5 (#7824495@0)

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