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@Philadelphia

现在关键是没有地铁方案。空喊口号有意思吗？

gxlzclx(中国蓝猫)
(#7388626@0)
Last Updated: 2012-3-27
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 政治经济 / 请问Scarborough红河区的市议员为什么要投票赞成轻轨？ -tony_yang(月饼); 2012-3-22 (#7376395@0)
    • 因为地铁不现实，市府没钱。难道要整个多伦多加税？我反对地铁！ -sunny923(sunny); 2012-3-22 (#7376403@0)
    • 自油党嘛.你都不知道他有多少油水.跟着党走没错.选民算个... -firetrain(火车头); 2012-3-22 (#7376765@0)
    • 第一，福特拿不出切实可行的财务方案修地铁，兑现不了他从开发商那里找钱的承诺，他的地铁梦本身就是空中画馅饼。第二，即使地铁修了，也只到STC，大部分红河区市民不能受益。相反轻轨可以使两倍的市民受益。Sheppard轻轨将一直修到Morningside。红河区的好处是显而易见的。 -qibinglian(骑兵连连长); 2012-3-23 (#7377673@0)
      • 但是你们仔细看过LRT条款没有？所有涉及Scarborough的新路线都有前提“在有足够资金”或“专家论证”后才能修？也就是说，LRT的Scarborough计划目前也是一个空架子？ -tony_yang(月饼); 2012-3-23 {247} (#7379006@0)
        即使有了钱，也是先修到Scarborough town center那里，之后，还要再去找钱继续东进，没有钱是绝对不能东进的。所以，红河区的居民什么时候能指望上有LRT？ 政府目前好像就是先用LRT到处扩张的蓝图糊弄住各地居民的嘴巴，实际上呢？ 是不是比福特的地铁计划更不靠谱？
        • 你说的LRT条款，哪年的？根据3月22日通过的决议，省府84亿，联邦3亿，总投资87亿。用于Eglinton49亿，士嘉堡RT改建18亿，Finch西LRT10亿，雪柏10亿，资金总数相抵。雪柏有三方案：A、轻轨至Morningside;B.地铁至STC，C：地铁/轻轨混合至Morningside。专家论证取A方案。 -qibinglian(骑兵连连长); 2012-3-24 (#7383516@0)
      • 福特根本就什么都不想做。为此，在各种方案里，他不能选目前可行性最强的，只能选也可行但是有难度的。之后不努力促成可行的计划，让方案流产。这样把不兑现自己许诺的责任推到市议会上，自己反而成了为急需改善交通的市民争取利益的人民代表。 -soaringpig(好奇的猪); 2012-3-26 (#7387090@0)
        • 我觉得是这样子。如果他真想做，还是可以找到足够的市议员支持的。很多市议员这次没有支持他是因为他根本就没有方案。而相对来说LRT的方案已经有了。 -fxchen(fxc); 2012-3-26 (#7387185@0)
        • +1 -bigjoe(月黑风高); 2012-3-26 (#7387394@0)
          • 看起来都在瞎扯。目前觉得Sheppard沿线居民倒霉了，另外，所谓轻轨，实际上成了“街轨”，和街车一样逢站必停（看规划图），根本就不像Scarborough Town center的那个轻轨那样的速度，所以福特说“街车”是有道理的。 -tony_yang(月饼); 2012-3-26 (#7387734@0)
            • 轻轨的频率要比地铁高，站的数量也稍微多一点。意味着sheppard路附近的居民不需要走那么远，现在他们住的很分散，一点不集中。你算上这些东西，地铁是不会比轻轨快的。你等车和走路的时间会抵消你在速度上剩下的时间。 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-27 (#7388628@0)
              • 做成和机场上的平的电梯不更爽，随上随下。 -ly2010(ly2010); 2012-3-27 (#7388942@0)
                • 钱？需求？根据？ -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-28 (#7391693@0)
                  • 这好像更省钱吧。并且建完后，TTC每人会发5000加币的。 -ly2010(ly2010); 2012-3-28 (#7392133@0)
    • 强行修地铁意味着会欠下大量的债务，这些债务将让多伦多50年之内无法在发展更多的地铁了。也就是说，修地铁的话就等于把世佳宝一半的居民给抛弃不管了。 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-23 (#7377707@0)
      • 债务并不能影响发展吧，普通老百姓第一次拥有房产都是借贷25年吧。而是有了债务反而使人自觉控制浪费。前几任市长，尤其miller任期最长，不真正关心发展，没有长远目标，有钱就浪费，导致开支节节高，不仅浪费几十年，还导致现在开支过高，无钱发展。 -ly2010(ly2010); 2012-3-25 (#7383881@0)
        • 欠债没问题啊，但是你在预算里要预备好钱来还债务啊。你要定好计划是不是？现在关键是，就一个parking levy仅仅够付这个债务的利息而已。如果就这么强行修地铁，50年之内, downtown relief line这些线路，想都不能想。 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-27 (#7388625@0)
          • 还用预算还？还用计划吗？打败贵族工会后，省下浪费就够。 -ly2010(ly2010); 2012-3-27 (#7388945@0)
            • 搞笑，现在哪个公会没涨工资？也就是说你承认ford在空喊口号了? -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-28 (#7391681@0)
              • 工会是不是失去 15工龄以下的保障， 下步可以消减多余人员，工会就没辙了。这不是最好的计划吗？ -ly2010(ly2010); 2012-3-28 (#7392083@0)
                • 让公会做出让步，方向是对的没错，但是你认为这个timing能跟Ford的地铁梦想同步吗？我到希望按省政府什么时候有魄力立法给市政府搞back to work legislation的权利。现在市长并不要求这个，所以跟公会表面上硬碰硬政治因素很多。脚踩两只船。 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-28 (#7392093@0)
                  • timing？还贷也不是1，2完成， 消减多余人员也不是1，2完成的，这是个长期的规划，没什么问题吧。 -ly2010(ly2010); 2012-3-28 (#7392143@0)
                    • 没问题？可知道当初为什么Eglington Subway被cancel，本来到Scarborough Town Centre 的地铁只修到Don Mills？ 就是因为政府在制定这么大的地铁计划的时候没有确认可靠的资金来源。开工后稍微来点经济浮动，就不知东南西北了。历史根据再次。 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-28 (#7392990@0)
                      • 花自己节省 消减多余人员下的钱不可靠吗？除非又选个miller 式，工会派的市长。 -ly2010(ly2010); 2012-3-28 (#7394159@0)
                  • 自己不去解决，等靠省政府施舍，就这80亿的粥，连叛徒都能跳出搅动整个多伦多和 整个市议会。全世界看到的是 数据家，统计家，议员的目光短浅，还是市民的妄想呢？ -ly2010(ly2010); 2012-3-28 (#7392203@0)
          • 空喊口号有意思吗？ -gxlzclx(中国蓝猫); 01:35 (#7388626@0) -bigjoe(月黑风高); 2012-3-27 (#7391280@0)
        • 现在关键是没有地铁方案。空喊口号有意思吗？ -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-27 (#7388626@0)
      • 那些身居贵族工会等尤其惧怕市府借贷，就是怕“有了债务反而使人自觉控制浪费”，而影响他们的油水或者福利 -ly2010(ly2010); 2012-3-25 (#7383886@0)
        • 欢呼保守党最新理论的诞生！“有债务反而使人自觉控制浪费”，照此延伸（其实有的内容您已经讲了，再重复一下也无妨），1.以前的多伦多市政当局都没有债务，“贵族工会”都惧怕借贷，债务从福特当市长开始。2.债务越高，浪费越少？所以债务是否越高越好？ -qibinglian(骑兵连连长); 2012-3-25 (#7384373@0)
          • 那你是怕有借贷，还是怕自觉控制浪费？怎么也比不上你的专家，统计家吓唬人。绝大部分人买房和做生意都要借贷吧，有借贷勒紧些裤带，很正常吧。 -ly2010(ly2010); 2012-3-25 (#7384434@0)
            • 你不愿意相信事实(i.e.统计学），还有什么好说的？靠欠债去建一个你不需要的东西（郊区地铁）？ 多伦多的credit rating会因此下降，这也叫正常？你贷款买房会让你credit rating 下降吗？ -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-28 (#7391689@0)
              • 你是不需要那里建地铁，因为你不生活在那里，你说需要轻轨，人家就需要轻轨吗？，凭什么说多伦多的credit rating会因此下降？ 迪派那么高借贷也没有吓死人。区区50亿就吓到一个国际大都市，可笑。 -ly2010(ly2010); 2012-3-28 (#7392103@0)
                • 我凭什么说？credit agency公开宣布的，Sheppard Subway要是按照现在的梦想话计划，多伦多的credit rating就会下降。 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-28 (#7392935@0)
                  • 美元或美国政府被多少次了，被怎么地了，别搞的吓人似的，大家又不是小孩。 -ly2010(ly2010); 2012-3-28 (#7394150@0)
                    • 得，你建议不负责任的欠债？那就把你这态度说在前面。没必要跟你争下去了 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-28 (#7394238@0)
                • 另外，想要和需要是两码事。地铁需要多少人口密度来支持，这个我已经反复强调多次了。你说的是居民想要地铁，但是一个需要靠人口密度上涨来容纳人口增长的城市，我们需要提高------总体-----交通的效率。 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-28 (#7392936@0)
                  • 街车的效率吗？跑在街道上就是街车，别老想那是LRT，别的地方的LRT 可不是建在街道上的。 -ly2010(ly2010); 2012-3-28 (#7394166@0)
                    • Are you sure? -bigjoe(月黑风高); 2012-3-28 (#7394192@0)
                    • 没数据支持，别瞎评论效率. -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-28 (#7394215@0)
          • 对于有些人，“自觉”控制浪费是抬举了。 -ly2010(ly2010); 2012-3-25 (#7384562@0)
    • 轻轨如果在马路中间挖道，设bus那样的站点，还能叫轻轨吗？车厢长点就是轻轨了？ 和街车有什么两样？福特说得对，就是街车。 -tony_yang(月饼); 2012-3-27 {28} (#7391035@0)
      设那么多站，用火箭也是街车。
      • 现在的Sheppard地铁，把铁路埋下去，然后在里面跑“街车”。然后客流量还不如一条街车线(i.e. Spadina)。这是不是就叫地铁了？这个名义上的地铁那么重要？ -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-28 (#7391692@0)
        • 那不是你的偶像miller 建的吗？为什么别人建就极力反对？ -ly2010(ly2010); 2012-3-28 (#7392108@0)
          • Sheppard地铁是miller建的？你在说话之前能多做点作业不？For the record，没人规划Sheppard只到Don Mills。更加没有专家建议在funding短缺的当时，优先把地铁修到没有需求的地方的线路(i.e. Sheppard)。 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-28 (#7392966@0)
            • 还真抬举miller， 看来他只忙乎给工会发钱了，根本就没想把钱用到建设上。后果是今天那都需要，只好将就，平均来街车。 -ly2010(ly2010); 2012-3-28 (#7393231@0)
              • 莫名其妙，david miller跟sheppard有关系吗？是省政府的项目。再说了，本来人口就那么分散，就应该平均。 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-28 (#7394236@0)
                • 都什么年头了，还大锅饭，平均主义。表面看是没有牺牲精神，也没有优先发展观念，实际对别人平均而已。 -ly2010(ly2010); 2012-3-28 (#7394297@0)
          • 当时没有听专家的(不优先修eglington)，反倒把地铁往郊区修，后果就是今天Sheppard的严重亏损。 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-28 (#7392970@0)
            • 不对吧？Sheppard地铁亏损，是不是恰恰是因为它只修了半截？ Scarborough这边的人去那里乘车还不如坐现有的bus，假如往东修，Scarborough乘bus的很多人就会选择地铁了。 -tony_yang(月饼); 2012-3-28 (#7393311@0)
              • 还是会亏。吸引不了就业在North York Centre和STC，地铁线附近的居民就不会是因为那里有地铁才搬过去，而是看上了401... 另外，多伦多的商业地税太高，North York, Scarborough没办法跟905地区竞争。在郊区的就业都跑905去了。 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-28 (#7394228@0)

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