(十一) 转基因,好象到处不受欢迎...... -hotmoon(梵高的耳朵) @费城华人论坛:费城枫下论坛 The Rolia Forum of Philadelphia

工作学习 / 科技领域杂谈 / 科技啊，真是一把双刃剑呢！！ -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-3-15 {1201} (#7358632@0)

（二）历史上影响最为深远的科技灾难 -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-3-15 {2701} (#7358641@0)

同“愚昧，贪婪，自私，野蛮”在中国古代和近代以及当代历史中造成的灾难相比，这些科技灾难算不了什么。 -hhyang(哈哈羊); 2012-3-19 (#7365529@0)

人类现在有普世正确的思想价值观念么？ -uptowngirl(若初朝花夕拾); 2012-3-15 (#7358645@0)

ha ha.等我全发完后再来回答你,还有一大堆没发呢.... -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-3-15 (#7358662@0)
个人觉的能提高人类福祉的同时,而又能最小程度的破坏自然环境的文明,才是人类赖以在地球上长期生存的普适文明,这种态度后的价值观才是普适价值. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-3-15 (#7358741@0)

（三）科技灾难的全球化 -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-3-15 {702} (#7358679@0)
（四）难道为了避免科学发展所带来的弊端我们宁可退回原始社会？! -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-3-15 {1063} (#7358687@0)
（五）真的是魔高一尺，道高一丈吗？ -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-3-15 {2696} (#7358700@0)
（六）人类为什么会如此狂热地追求科技呢？ -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-3-15 {1504} (#7358715@0)
（七）结论 -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-3-15 {1330} (#7358720@0)

有几个问题，非常肤浅。 -c__wang(c); 2012-3-15 {441} (#7358790@0)
1.如果没有人类的干预，“自然”应该是什么样？

2.纯科学 =》应用科学 =》科技，这样的看法对么？如果是对的话，那么纯科学“改造”自然的目的是什么？

3.盲目发展技术，并不加控制的使用，会导致地球和人类的风险。如果不盲目，控制有度，是不是资源就万生万世了？还是说把“有限”的资源 RESERVE 长点时间，让人类灭亡的时间延长了？

4.是要限制“现代科技的发展”吗？还是使用？限制使用的最好方法是不是限制开发？人类的思想总要爆发，你限制了此能限制彼么？

试着回答: -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-3-15 {785} (#7358832@0)
1.如果没有人类的干预，“自然”应该是什么样？
---------是野的,象非洲一样....

2.纯科学 =》应用科学 =》科技，这样的看法对么？如果是对的话，那么纯科学“改造”自然的目的是什么？
-----纯科学是不是理论科学?理论科学一般在实验室验证,或可控制的社会范围内验证.纯科学“改造”自然的目的是做实验?我不太理解你的问题.

3.盲目发展技术，并不加控制的使用，会导致地球和人类的风险。如果不盲目，控制有度，是不是资源就万生万世了？还是说把“有限”的资源 RESERVE 长点时间，让人类灭亡的时间延长了？
------就是这样子吧.

4.是要限制“现代科技的发展”吗？还是使用？限制使用的最好方法是不是限制开发？人类的思想总要爆发，你限制了此能限制彼么？
------道德约束和修养(东方文明的价值观,裹小脚等落后的糟粕就要抛弃掉),-----某种宗教教规的约束(但由于世界上的主要宗教的排它性和狂热性,要警惕宗教的手乱伸乱摸.....

我认为RACHEL CARSON 说了些本末倒置的话，限制科技发展，不如限制人类自身的贪欲，人类连自己的主人都不是。 -hhyang(哈哈羊); 2012-3-19 (#7365553@0)

她是在六十年代说的这些话.你说的这个观点正是这次OCCUPY TORONTO运动的一个主要观点. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-3-19 {598} (#7365776@0)
RACHEL CARSON在1962年发表了她的引起巨大争议的作品：SILENT SPRING（悄寂的春天）。由于这部作品，她受到了来自个各方面的残酷的攻击，被称作是一个“无知和歇斯底里的女人”。

可是她在书里所做的警告，象火花一样，点燃了政府在制定环境保护政策时的革命，并且创立了一种新的生态意识。SILENT SPRING瞬间变成了最畅销书，被翻译成22种语言，从此改变了西方尤其是美国公众对自然世界的普遍认识。可以说RACHEL CARSON的SILENT SPRING 开启了近代的环境和生态保护运动。

SILENT SPRING被誉为20世纪最有影响力力的书之一，CARSON 被LIFE MAGAZINE选为21世纪最为重要的美国人之一。

http://www.rolia.net/f/post.php?f=0&pno=6993465
http://www.rolia.net/f/post.php?f=0&pno=6993465

Thanks for your informations. Attacks on her made no sense. "Occupy Toronto" is another story. -hhyang(哈哈羊); 2012-3-19 (#7365998@0)

现在在谈限制科学发展似乎已经太晚了，以能源为例，现在若停止新能源研究，人类灭亡该指日可待罢。 -termsandconditions(T&C); 2012-3-15 (#7358815@0)

(八)好象真的是太晚了........ -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-3-15 {921} (#7358908@0)

人的欲望是可以被 TRAIN 的？而且正在被 TRAIN ？ -c__wang(c); 2012-3-15 (#7358916@0)

(九)好象有点不妙咧........ -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-3-15 {3162} (#7358919@0)

〈食物和水源观察组织〉研究报告表明，美国外交部成了孟山都的全球推销机构之一 -51coin(_); 2013-5-27 {128} (#8217508@0)
食物和水源观察组织研究维解密暴光的美国外交电报后，公布的报告表明，美国外交部成了孟山都的全球推销机构之一。

链接是报告全文。
http://documents.foodandwaterwatch.org/doc/Biotech_Report_US.pdf

大家有机会看看下面的片片: -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-3-15 {682} (#7358967@0)
《食品公司》毒食难肥美国的纪录片
　　http://v.youku.com/v_show/id_XMTQyODYxMzA0.html
　　　　　　　　　　
　　《孟山都公司眼中的世界》美国禁演的资料电影
　　http://www.tudou.com/programs/view/6AH_EFMgpMs/
　　　　　　　　　　
　　《粮食危机》恩道尔
　　http://www.wyzxsx.com/Article/Class10/201002/130178.html　　
　　　　　　　　　　
　　财经郎眼62期:转基因水稻的背后
　　http://www.tudou.com/programs/view/HM5L7J5EJ4o/
　　
　　郎咸平：转基因水稻的背后
　　http://www.tudou.com/programs/view/mFSpKiY-etk/
　　　　　　　　　　
　　ABC新闻报道：转基因农作物带来的超级杂草“杀不死的超级杂草”
　　http://www.tudou.com/programs/view/wjOU2VXzRDA
　　　　　　　　　　
(十)美国人很忙呀,新高潮又来了..... -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-3-15 {1219} (#7358984@0)

这个记者“金微”不可靠。ta写的转基因玉米的事闹得沸沸扬扬，结果却是杂交玉米。最终他也没有更正。所以我很怀疑他写的这些也是胡说。梵妹妹如果有兴趣，应该进一步核实事实。 -minbin(光辉岁月); 2012-3-16 (#7361821@0)

Ethical Issues in Genetic Engineering and Transgenics.(今天天气好,要整理一下乱糟糟的前后院,晚上回来再探讨.) -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-3-18 {1456} (#7364059@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛Ethical Issues
Transgenic biotechnology presents an exciting range of possibilities, from feeding the hungry to preventing and treating diseases; however, these promises are not without potential peril. Some of the issues that need to be considered are the following:

•Are we blurring the lines between species by creating transgenic combinations?

•What are the known health risks associated with transgenics?

•What are the long-term effects on the environment when transgenics are released in the field?

•What ethical, social, and legal controls or reviews should be placed on such research?

Transgenic biotechnology presents challenges, such as health risks.•Are we inflicting pain and suffering on sentient creatures when we create certain types of chimeras?

•Will transgenic interventions in humans create physical or behavioral traits that may or may not be readily distinguished from what is usually perceived to be “human”?

•If the blending of nonhuman animal and human DNA results, intentionally or not, in chimeric entities possessing degrees of intelligence or sentience never before seen in nonhuman animals, should these entities be given rights and special protections?

•What unintended personal, social, and cultural consequences could result?

•Will these interventions redefine what it means to be “normal”?

•Who will have access to these technologies, and how will scarce resources be allocated?

更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
http://www.actionbioscience.org/biotech/glenn.html
YEAH.这个内容是匆匆引上来的.但以前也看过一点讲生物科技的文章和片片,所以还是赞同文中的大部内容. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-3-18 (#7364124@0)

(十一) 转基因,好象到处不受欢迎...... -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-3-15 {1656} (#7359051@0)
耳朵妹妹在韩寒事件中，刚踩着实地没几天，这又上房（高屋建瓴）了。关于科学的问题，我同意光辉的看法，还是听听科学家的意见了。 -xbhydx(IT 南郭); 2012-3-16 (#7361936@0)

首先, 科学家是人, 也有考虑不周的时候; 其次, 是人就有私心的时候, 受到个人利益, 公司利益等的驱动; 再次, 我们也是听了科学家讲的才知道科技的缺点. 一个大项目涉及的因素太多, 往往是既有好处, 也有坏处, 是否上最终是政治家说了算, 当然, 科学家的意见是主要的参考. -mmcbhd(AOE); 2012-3-18 (#7363599@0)

没错，现在越来越多的科学家的饭钱都是大财团、大公司出的，还有几人能做到100%的独立研究？ -giving(Giving is beautiful); 2012-3-18 {192} (#7363712@0)
“Corporations silence critical scientists; the major part of research is paid for by industry." 就是现在的现状，而且会越来越严重。

看看一些愿意说真话的科学家是如何被大公司 silenced 的吧。
http://www.scientistsunderattack.com/

RIGHT ON. 你能指出这点,真是让人感到庆幸.不然我觉得自己就是个异类,若不然这儿的人都孤陋寡闻,与外界隔绝??? 太多这方面的资料了.索罗斯这个赚钱毫不手软,绝不讲道德的金融大鳄,晚年也发出肺腑之言:资本已渗入了不该渗入的领域....... -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-3-18 {88} (#7364116@0)
他强调大政府和政府的监管,而他本身却是大大受益于小政府和少监管,所以问题已经是很严重了....

呵呵，你不是异类， -giving(Giving is beautiful); 2012-3-18 {524} (#7364450@0)
但是往往偏执的人看不到或不愿意看到事情的另一面，总是见到有人质疑的时候就以科学之父的口吻出来把瓶子使劲晃悠几下，声音特别响；而不够偏执的另一方不过是懒得纠缠而已，久而久之，一个地方就只看得见一种声音了，所谓具有绝对的科学思维的人的声音。

看到一些人的言论，我经常不厚道的想，TA们一定是拿孟山都奖学金的，要不为什么那么起劲儿忽悠老百姓都去当小白鼠呢？愿意当小白鼠的人多了，对谁有好处呢？当然了，这是我自己的小心眼活动活动，但是我做为一个坚决不愿意被小白鼠的人确实不是很能理解一些人。

等我们看见棺材的时候，落泪就已经晚了。

不仅"越来越多的科学家的饭钱都是大财团、大公司出的", 而且越来越多的政治家的饭钱都是大财团、大公司出的.大家一定知道选举期间的募集资金; 还有对国家政策的游说. -mmcbhd(AOE); 2012-3-18 (#7364837@0)

呵呵，科学家的意见？科学家们说完了又反悔的事还少吗？ -giving(Giving is beautiful); 2012-3-18 {244} (#7363737@0)
我始终无比庆幸我的妈妈当年没有听科学家的意见，否则的话，我现在就是一口四环素牙外加耳聋了。可惜的是，当年科学家们普遍认为扁桃体没用的时候我的扁桃体被随便就切了，过了几年他们又说有用了，不应该轻易切除，那我找谁去赔呢？即使有人赔我钱又有什么用呢？

还有"亩产万斤", 当时, 在中国, 又有多少科学家出来讲真话? 有的反而出来推波助澜. 我举这个例子只是想说科学家也是人, 他(她)的所做所为受外界影响特别大. -mmcbhd(AOE); 2012-3-18 (#7364794@0)
还有"伟哥"的发明. 本来科学家是想搞一个针对心血管病的, 假设没有试验人的反馈, 科学家根本就没有想到还有此神奇功能, 这说明科学家也不能准确预测结果. 讽刺的是, 如果有人有心血管病的话, 反而不能服用"伟哥". -mmcbhd(AOE); 2012-3-18 (#7364825@0)

啊,发现你真的不是"北极上的星空"---冰冷科学主义者,有点点EMO哟.感觉你有点不爽,是不是因为在这点上不赞成了方舟子了?我还是支持他科普,他打HH的假,他打HH的假是绰绰有余,但他的知识系统也不是完美的. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-3-18 (#7364086@0)

另外，我觉得耳朵妹妹总是太强调“科技灾难”了，同样的例子，很多网友已经举过多次了：飞机失事，一死就是几十、上百的人，如果您只看到这点，实际是忽略了最大的事实：飞机才是最安全的交通工具。 -xbhydx(IT 南郭); 2012-3-16 (#7361937@0)

最安全的交通工具: 飞机, 汽车, 步行? 个人认为它们之间没有可比性, 例如, 对驾驶员的要求, 对飞机航线, 高速公路的要求等等都不一样. 在一战, 美国对一个小镇的年轻人做了统计, 发现在欧洲打战的都活得好好的, 没参军的反而有的出事, 能得出上战场比呆在家里安全吗? -mmcbhd(AOE); 2012-3-17 (#7363525@0)
呵呵，知道什么是狡辩了吧？ -reginagood(test); 2012-3-27 (#7390557@0)

再有，如果没有科技会怎么样呢？我说几个名词，相信耳朵妹妹不会没听说过：天花、黑死病、霍乱…… -xbhydx(IT 南郭); 2012-3-16 (#7361938@0)

她(他)并没有反对科技啊. 只是说是双刃剑. 难道没有道理吗? -mmcbhd(AOE); 2012-3-17 (#7363529@0)
听说过,但我也听说过第一次,第二次世界大战.爱因斯坦曾说:他不知道第三次世界大战是怎样的.但他知道第四次世界大战一定是石头和棍棒.感觉怪怪的,人类不辞辛苦,千方百计的发明和发展科技,延长人类寿命,结果是用各种各样的高科技来套牢和折磨活的越来越久的人类.BRAVO. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-3-18 (#7364100@0)

你翻来覆去还是这些理论和逻辑，半年不见，没有任何长进。，没有任何批判性思维的能力。请参考希拉里·克林顿的话：“没有完美的科技，没有完美的市场，没有完美的制度。” -reginagood(test); 2012-3-27 {1432} (#7390556@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛科技的发展本来就是一种仁者见仁的事情。今天很多科技问题也是和伦理，政治学混合在一起很复杂，比如修水坝，克隆人，转基因，核电站问题。

于此对应，更可怕的是没有科学，整个社会充满中世纪强权，独裁，愚昧无知的现象。而且政府控制教育，政府主动的给百姓灌输邪恶的理论和变态的逻辑。（不幸的是，中国就是这样的社会）

市场的发展也是如此，关于美国的经济危机，互联网泡沫，房地产泡沫，马歇尔，巴菲特早就评论过，这些危机都是市场不成熟的表现。
有个记者采访巴菲特：”为什么美国每过10年，经济危机就产生一次呢？“，巴菲特回答：“中世纪没有循环的问题，中世纪连续400年一直是经济危机” （也许是格林斯潘说过？）

于此对应，更可怕的是没有自由的市场，没有完善的法律保护下的经济体制，整个社会充满不平等，强权控制垄断的体制。（不幸的是，中国就是这样的社会）

（注意，美国的汽车，快餐，报纸等行业都有垄断问题，美国的垄断和中国的垄断是不同的概念。）

耳朵的文采，逻辑，博学多才，非常好。几乎5年多在ROLIA发表的文章，最终的目的都是一样的。

最后的最后，耳朵证明：中国强大，美国完蛋；独裁专制就是好，美国的宪政是虚假的；共产党领导的中国很强大，各种FLG,疆独，藏独势力最后总是要被肉体消灭；中国共产党是真正的适合中国发展的，加拿大和北美都是伪民主人士。

这么多耳朵的文章，我自信还没有看走眼过。因为我相信，一个人的价值观，世界观，人生观在11-18岁的时候就已经固定了，以后无法改变。

我为什么给耳朵的回帖有那么多的括号呢？因为我知道，耳朵的狡辩能力很强，我要把每个逻辑漏洞都要补上，避免引起误解。（呵呵呵呵）更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

这等杞人忧天式的反智文章，恰似三寸金莲的裹缠物数月不洗。 -leogd(leogd); 2012-3-18 (#7364897@0)

您可以谈出您的想法, 象您这种文革式的扣帽子的脏句子, 谁不会说呀? -mmcbhd(AOE); 2012-3-19 (#7366630@0)

系统的反驳耳朵的文章论点，请入内。 -reginagood(test); 2012-3-27 {1633} (#7390562@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛你翻来覆去还是这些理论和逻辑，半年不见，没有任何长进。，没有任何批判性思维的能力。请参考希拉里·克林顿的话：“没有完美的科技，没有完美的市场，没有完美的制度。”
reginagood (test)
＜本文发表于: 相约加拿大:枫下论坛 www.rolia.net/f ＞
科技的发展本来就是一种仁者见仁的事情。今天很多科技问题也是和伦理，政治学混合在一起很复杂，比如修水坝，克隆人，转基因，核电站问题。

于此对应，更可怕的是没有科学，整个社会充满中世纪强权，独裁，愚昧无知的现象。而且政府控制教育，政府主动的给百姓灌输邪恶的理论和变态的逻辑。（不幸的是，中国就是这样的社会）

市场的发展也是如此，关于美国的经济危机，互联网泡沫，房地产泡沫，马歇尔，巴菲特早就评论过，这些危机都是市场不成熟的表现。
有个记者采访巴菲特：”为什么美国每过10年，经济危机就产生一次呢？“，巴菲特回答：“中世纪没有循环的问题，中世纪连续400年一直是经济危机” （也许是格林斯潘说过？）

于此对应，更可怕的是没有自由的市场，没有完善的法律保护下的经济体制，整个社会充满不平等，强权控制垄断的体制。（不幸的是，中国就是这样的社会）

（注意，美国的汽车，快餐，报纸等行业都有垄断问题，美国的垄断和中国的垄断是不同的概念。）

耳朵的文采，逻辑，博学多才，非常好。几乎5年多在ROLIA发表的文章，最终的目的都是一样的。

最后的最后，耳朵证明：中国强大，美国完蛋；独裁专制就是好，美国的宪政是虚假的；共产党领导的中国很强大，各种FLG,疆独，藏独势力最后总是要被肉体消灭；中国共产党是真正的适合中国发展的，加拿大和北美都是伪民主人士。

这么多耳朵的文章，我自信还没有看走眼过。因为我相信，一个人的价值观，世界观，人生观在11-18岁的时候就已经固定了，以后无法改变。

我为什么给耳朵的回帖有那么多的括号呢？因为我知道，耳朵的狡辩能力很强，我要把每个逻辑漏洞都要补上，避免引起误解。（呵呵呵呵）更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

我的理解: 有些东西本来就有争议, 而且永远也会有争议. 所以, 您可以表示反对, 如果能同时说出反对的理由那更好. 但请注意用词, 例如: "反智". 在这一点, 我喜欢南郭网友的帖子. 我也喜欢老刘网友的帖子, 虽然我和老刘在转基因安全上一来一往. -mmcbhd(AOE); 2012-3-19 (#7366786@0)

多谢您的表扬，但这个问题上，我不同意您的观点。在我看来，所谓“争议”是一个很不正确的说法，我始终认为：不是所有的所谓“观点”都是等效或者说具有相同的说服力的，关键要看是否基于事实。而且我个人不赞同对现代科技的这种“端起碗吃肉、放下碗骂娘”的态度。 -xbhydx(IT 南郭); 2012-3-19 (#7366802@0)

我同意您这句话: "不是所有的所谓“观点”都是等效或者说具有相同的说服力的，关键要看是否基于事实". 所以最好是专业人士他们互相辩论才更有说服力. 我们在这里说不定都有误导的可能. -mmcbhd(AOE); 2012-3-19 (#7367075@0)

不一定多么“专业”的人员，了解多了，自己也就有了判断力，所谓“知而不惑”。我个人认为，一个人成熟的标志是能够被别人用事实和逻辑“说服”了…… -xbhydx(IT 南郭); 2012-3-19 (#7367089@0)

“端起碗吃肉、放下碗骂娘", 我知道您是打比方, 申辩一下, 个人认为并不一定贴切. 如果您看过我的帖子, 我的主导思想: 对于转基因, 核电站等, 最好是小心谨慎点. 尤其是有好几种方案时, 选一个胆小的. -mmcbhd(AOE); 2012-3-19 (#7367088@0)

不是说您，这句话是说给耳朵妹妹的，我和她在大多数问题上意见相同，只是对待科技、人文的关系上，有细微的分歧，也许和专业背景有关。 -xbhydx(IT 南郭); 2012-3-19 (#7367098@0)

我和你辩论也不是一两天了，你的想法和思维还是不错。耳朵和你不同，耳朵的思维方式就是用一切办法证明：“民主宪政就是虚伪，美国和美国人就是流氓和无赖” -reginagood(test); 2012-3-27 (#7390538@0)

知老师为什么要换马甲呢？叫 ledger-sun2 不是也挺好的吗？ -xbhydx(IT 南郭); 2012-3-27 (#7390589@0)

讲师换了马甲怎么连，，，，也丢掉了？ -wincity(红卫兵); 2012-3-27 (#7390596@0)

什么时候搬到SK去了? 冷不冷啊? 一看那UNIX讨论就知道是你, plus your special way of speaking, 更是深信无疑了. 是不是看little mosque on the prairie 太多了呀 :-) #7390158@0 (#7390313@0 -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-3-27 (#7390613@0)
对了，知老师，也许您已经听说了，《非诚勿扰》要开加拿大专场了。 -xbhydx(IT 南郭); 2012-3-27 (#7390634@0)

感想类似，看了半天，不知道文章想表达什么意义。而且索罗斯的那段描写，基本是狡辩+胡搅蛮缠。这么多年了，耳朵的文章仍然是李敖，姚文元的逻辑和思维模式。没有任何改变。 -reginagood(test); 2012-3-27 (#7390526@0)

我不了解这里的任何网友. 通过您的帖子, 感觉您很自信您站在真理的一边. 我的看法: 我们讨论的很多东西还涉及伦理, 政治, 人生等社会科学, 在我看来, 这些东西既没有对, 也没有错. 因为不同的人有不同的前提, 不同的价值观等等. 望能求同存异. -mmcbhd(AOE); 2012-3-27 (#7390766@0)

讨论问题，大概的基本点和底线是有的。但是：耳朵的前提是歪曲的，所以产生的观点不可能正确。比如：天安门64的那帮学生该杀；文革很多知识分子被迫害是活该，是自讨苦吃；加拿大都是伪民运和FLG，这些人比共产党还要邪恶。 -reginagood(test); 2012-3-27 {312} (#7391082@0)
所有的论证，所有的辩解，最后的最后都是一个目的：“中国政府伟大光荣正确，美国越来越腐朽，越来越完蛋” “加拿大和美国的那些FLG，民主人士，藏独都是该杀的无耻小人” 这些观点不用我刻意强调，耳朵在ROLIA估计超过8年了，观点一直如此。

我在ROLIA也有7年多了。我支持自由人权民主宪政，反对独裁政府，基本观点一直如此。

谢谢你的回复. 我同意做人做事都得有一个底线. 我也"反对独裁政府". 对于"自由人权民主", 我有条件的支持:中国做得很不够, 而西方现在有点走极端了. -mmcbhd(AOE); 2012-3-27 (#7391267@0)

“西方现在有点走极端了.”这个话题你我不是一两句可以说明白的。秦晖，资中筠等人有精彩分析。关于美国内政和外交的精彩文章。看的我也是头昏眼花，不知道那种理论正确，呵呵 -reginagood(test); 2012-3-27 {230} (#7391308@0)
做个不好的比喻。中国目前是属于吃饭都还没解决，经常垃圾树皮充饥，美国是吃的太多，已经开始限制高热量的垃圾食品了。

中国连自由民主宪政的门都没摸到，蔡元培年代有进步，但是后来紧跟着大倒退。

中国的问题和美国的问题没有可比性。

非常赞同: "这个话题你我不是一两句可以说明白的". -mmcbhd(AOE); 2012-3-27 (#7391391@0)

我对耳朵还不是很了解, 尤其是她(他)过去的观点更不了解. 通过最近几个帖的讨论, 我觉得她(他)非常热爱华夏民族, 她(他)一点也不热爱什么党. -mmcbhd(AOE); 2012-3-27 (#7391330@0)

耳朵在64，文革，民主宪政这些问题的看法上，已经震惊过我们很多人了。这么说吧，她的观点和看法属于那种在高速公路上逆行的车辆。也证明一个事情“知识和学历无关，博学和思维方式无关“ -reginagood(test); 2012-3-28 (#7392271@0)

我也模仿耳朵的逻辑写一个文章。顺序是这样。。。。 -reginagood(test); 2012-3-27 {476} (#7391110@0)
关云长护送嫂子到曹操的行宫--->护送嫂子平安过关--->刘备摔孩子--->阿斗打开城门迎接曹操的后裔和手下

以上严格的推理和证据链条表明，阿斗就是曹操的私生子。阿斗从头到尾都是曹操预埋的，和吕不韦一样的策略。

以上就是我模仿耳朵的论证方法和思维模式。

我和时政论坛的人辩论，甚至下来还吃饭辩论，事件很长了。辩论需要有个前提，必须要纳粹和共产主义这两个问题有清醒的认识，没有这个前提，以后的辩论都是鸡同鸭讲，无法沟通。

遗憾的是，耳朵在这两个问题上的看法很让人很惊讶。
看来你是ROLIA的新人，你的看法我很赞同！秦晖说过，每个思想家都有一定的偏见。前提是：在极权主义，吃人肉等基本问题上应该大家看法是一致的吧？呵呵 -reginagood(test); 2012-3-27 (#7391134@0)

谢谢你的回复. 我也就最近几周上肉联多一点. 最近半年, 我发现我越来越爱华夏民族(即汉民族). 是不是很好笑? :) 我很害怕在长江流域建核电站, 万一出事, 怎么办? 我也担心把主食水稻搞成转基因; 我也恨政府对汉族的独生子女, 将来汉族将成少数; 等等. -mmcbhd(AOE); 2012-3-27 (#7391223@0)

其实，对华夏民族的热爱本身不复杂。但是，不要走入极端的民族主义。比如甘地的话：“首先我是人，然后我是印度人”，汉族和任何民族都是平等的。 -reginagood(test); 2012-3-27 {474} (#7391288@0)
ROLIA论坛都是充斥着这种很恶劣的类似《中国可以说不》的浅薄害人害己的极端民族主义思维。德国和日本已经反思过了，但中国目前还在幼稚阶段。

比如，和很多移民我不敢讨论中日战争问题，还有新疆，西藏独立的问题。基本是地雷区域，不敢碰。

因为中国移民大多数都不明白原住民自治和人权大于主权的原则。

西方文明对待这种不同国家的战争行为，少数区域的独立问题早就从政治上和平合理的解决了。中国人，中国领导人的思维模式显然还停留在秦始皇和唐太宗康熙皇帝的那个“大一统”的年代。

同意你的意见: "汉族和任何民族都是平等的", 将心比心, 只有这样才能以理服人. 也同意: "不要走入极端的民族主义", 如果走极端, 会反而害了这个民族, 例如义和团. -mmcbhd(AOE); 2012-3-27 (#7391367@0)

说的好，其实，ROLIA很多中国人的核心价值观就是义和团，红卫兵。 -reginagood(test); 2012-3-28 {919} (#7392246@0)
义和团的口号：“扶清灭洋”，还有更多的什么“神父喝中国儿童的血和骨髓”

红卫兵就不用说了，基本就是大脑一团浆糊。

ROLIA的很多中国人很喜欢用阴谋论去解释美国的行为。最典型的就是《货币战争》，还有《华氏911》等电影。耳朵也很擅长这些，用某个小概率事件去证明：“美国完蛋了，美国是个无赖和流氓”

美国的政治，金融机构都是公开的，没有作假的机会。《货币战争》里的故事大部分都类似《达芬奇密码》的奇幻猜想。

当然，美国的政治有策略性失误，投资失误。这个和阴谋，作假无关。

美国的房地产泡沫就是由克林顿时期的策略开始积累的。国家用“反歧视法”等法律，强制房地产商必须要借钱给低收入者“零首付”买房。

还有最典型的案例就是以前炒的沸沸扬扬的“美国登月计划造假”，一看就好笑。美国连尼克松安装个窃听器都不可能，（而且也不是尼克松下令安装的）。登月计划牵涉到数千个科学家和工程师，前期准备的材料和数据超过几个图书馆的收藏量。直接介入的都是高级官员和投资机构。

美国政府不可能堵住这么多嘴，也不可能贿赂每个人，也不可能造假。

我也模仿耳朵的逻辑写一个文章。顺序是这样。。。。 -reginagood(test); 2012-3-27 {256} (#7390536@0)
关云长护送嫂子到曹操的行宫--->护送嫂子平安过关--->刘备摔孩子--->阿斗打开城门迎接曹操的后裔和手下

以上严格的推理和证据链条表明，阿斗就是曹操的私生子。阿斗从头到尾都是曹操预埋的，和吕不韦一样的策略。

以上就是我的论证方法和思维模式，都是铁证，不容怀疑。

@Philadelphia

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(十一) 转基因,好象到处不受欢迎......

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