出去一个周末，回来怎么随便写的一个小贴子变热点了。看来这坛子里人气还真旺。好，说说什么样的人在上海拿60，70万 -suppuppy(sup, papi) @费城华人论坛:费城枫下论坛 The Rolia Forum of Philadelphia

想海归得，心态太重要了。国内成功得，有钱得太多了。税前年收入在70，80万的，在上海，北京养全家会挺辛苦的。 -suppuppy(sup, papi); 2010-5-17 (#6943@47)

趁老婆在上海做项目，本人在上海度假体验生活。好贵！除非你在上海原来有房，否则两人得都有60，70十万的收入还差不多。 -suppuppy(sup, papi); 2010-5-17 (#6944@47)

你不是我的马甲吧？我在其他2个贴里，说了这情况。海归真比不上土鳖，有些国内土鳖工资老高，还有人说是忽悠。 -dw2008(dw); 2010-5-18 (#6946@47)

那得看公司，有的公司待见海归。 -suppuppy(sup, papi); 2010-5-19 (#6958@47)

待见海归？什么意思？ -dw2008(dw); 2010-5-19 (#6960@47)

重视。纯外企的。 -suppuppy(sup, papi); 2010-5-19 (#6961@47)

经济危机，外企都没高薪的。你说下那个公司，这里很多人回来 -dw2008(dw); 2010-5-19 (#6964@47)

这也不是想来就来的。要么有真本事，要么有别人看重的学历背景。她们公司的海归清一色都是那个待遇。 -suppuppy(sup, papi); 2010-5-19 (#6973@47)

就是说你老婆高手咯。国内做技术到很少听说有70-80万的。做到CTO，CIO或管理层除外 -dw2008(dw); 2010-5-20 (#6978@47)
同意。做技术不太可能这个数。能否透露一点你老婆的工作性质，行业和公司性质？不要具体到有违隐私即可。否则大家都是数字来数字去，少了一点实质意义。谢谢拉。 -hwy400(wine); 2010-5-20 (#6981@47)
海归，还是技术的，清一色70万？？？请你介绍下吧。我觉得做技术不可能的。现在喜欢催牛需要真不动脑子？ -dw2008(dw); 2010-5-22 (#6990@47)

俺老婆的工资是70万，我们在上海没房。两个孩子，反正我不想归了。太贵。 -suppuppy(sup, papi); 2010-5-19 (#6959@47)

70万平均税前35万一人，还两个外籍孩子确实不富裕。我们刚回国时在上海两人差不多这数，还是过的盲流的日子，受农民房东和保姆的气，感觉不爽所以离开了。可上海外企工作机会确实明显比北京多，现在找我的猎头位置都是上海的，又想跳槽又不想去上海，苦恼 -wander2001(猫行天下); 2010-5-20 (#6976@47)

是啊，我也越来越不喜欢上海了，北京也有许多的不如意。比来比去，还是觉得加拿大好。多伦多温哥华我都住过，都很好，各有各好。目前在国内的好处是可以和你喜欢的亲人朋友在一起，还有孩子可以学中文，其他的就先将就了。 -iwanttotalk(舟); 2010-5-20 (#6977@47)

这种话就别讲了。不喜欢，你可以走啊，脚在你身上。没人拿枪顶着你，求你留下。 -dw2008(dw); 2010-5-22 (#6989@47)
温哥华比多伦多好在哪里？除了冬天温和点。 -hwy400(wine); 2010-5-24 (#7005@47)

温哥华的好处是靠山靠海气候温和，还有许多美味的中餐。多伦多的好处是房价便宜，还有许多努力工作学习的人。温哥华有许多努力花钱的人，爱不爱就看你自己的感受了。 -iwanttotalk(舟); 2010-5-26 (#7018@47)

出去一个周末，回来怎么随便写的一个小贴子变热点了。看来这坛子里人气还真旺。好，说说什么样的人在上海拿60，70万 -suppuppy(sup, papi); 2010-5-25 {877} (#7008@47)
我老婆的公司是一家美国公司，她是美国top b-school的mba, 今年刚毕业。学金融。以前也没什么强的背景。工作是在学校的campus recruitment找好的。他们公司给从美国的海归基本都是这个价钱，基本和美国的毕业薪水match, 这样才能召高质量的海归回来。所以我说过，有的公司还是重视海归的。就看你自己的本领或者学历是否过硬。

纯技术的是可能拿不到这么多。我在美国，加拿大工作的十多年，还不是做技术的。但如果真去中国的公司应聘，可能也拿不到这么多。所以觉得很尴尬。

去年给一个公司做项目，听里面的老中说，他一个朋友拿了hp北京50万的offer,挺高兴。回来把加拿大的房子卖了，海归了。我就和他们说，想想冒40的人了， 50万在上海北京真的不算多。

今天在浦西看了一处房子，房主是7，8年前从美国回去的上海人，现在孩子要回美国上大学了，要把房子卖了回流。 2003年的房子， 150多平米，660万，还没有算税和中介费。孩子这些年上的是国际学校，学费差不多是20万一年。

大家自己算算生活成本吧，

在上海的生活成本 -suppuppy(sup, papi); 2010-5-25 {425} (#7009@47)
在外企其实房补并不多（fesco的房屋基金），和国企（比如银行）没法比。

四口之家，一个月的生活费用要12000到15000，如果想在市中心租decent点的三室一厅要10000到15000，当然我说的不是黄金地段的豪华公寓。孩子可能还是得上国际学校，我老大三年级，中文不是太好。而且很多人可能还是想让孩子以后回来上大学，所以在中国得让他们受英文教育。两个孩子一个月的学费得30000。这就六万了吧。还没有算养车的费用。如果要买房子，那就更多了。

同意。我家三口在北京，孩子上国际学校。租房。现在一年的生活大约是40万人民币左右。这不包括每年出去旅游度假等消费在内。我老公经历和你老婆类似，只不过他是10年前从Wharton毕业就回流的。 -snow.flakes(snow); 2010-5-25 (#7011@47)

有二个问题影响你们在北京的生活到底值不值：一，目前这样的生活你们满意吗？跟你们在国外比。二，你们每年有没有像样的积蓄，还是基本“月光”？--- 问题而已，绝非打探隐私。 -hwy400(wine); 2010-5-25 (#7013@47)

目前的生活我感觉不错，尽管国内生活的大环境差，但是我们生活的小环境还是很好的。另外就是我们各自的父母都70多了，我觉得能经常见到他们是件很幸福的事情。我家的情况，因为老公收入很高，和楼主老婆不同，是有像样剩余的。 -snow.flakes(snow); 2010-5-27 (#7026@47)

相信你们的幸福感应该高于你们在国外。这么说你老公是百万年入了（不用回复这个问题了），但是想知道一下其公司性质、行业和职位。谢谢。 -hwy400(wine); 2010-5-27 (#7029@47)

呵呵，谢谢你的关注。我PM你了。你现在北京吗？ -snow.flakes(snow); 2010-5-27 (#7030@47)

我也觉得我们出国多年，能有机会回国陪伴父母一阵是非常幸福的一件事。 -frances1007(天上所有的星); 2010-5-27 (#7033@47)
我人在加拿大。要是在国内是不可能上这个论坛的。谢谢你的PM回复，也是印证了我对国内有钱人的判断。再重复一遍：白领过40万的非常少，只有金融行业的概率高些。有钱人是生意人、国营高官和贪官污吏占主体。 -hwy400(wine); 2010-5-28 {654} (#7034@47)
这样，我们就可以对国内的有钱人有个数量估计了，也对我们在海外的这些人的经济地位有个正确的评估。我们比不上国内的有钱人，因为大家从事的工种不具有可比性。但我们比国内的同行们要更“有钱”，生活也更有质量。这样比，我们在海外就应该满足了。跟有钱人比，你得做他们做的事情，你能做吗？我相信有人不安分海外的这份清闲，想去做，想“呼风唤雨”，如那位“爱国雨”。我赞赏这种人，哪怕有幼稚之嫌，但有梦想，是可爱的人。就算最后失败了，对这种人的人生来说，值！如果不是这种类型的，还是应该相信在国外蛮好，至少经济上不会比海归差。

再次感谢二位高薪海归的回复，让我坚定了原初的判断。面对国内的有钱人，羡慕但又能淡然（做到这一点不容易的），清楚自己的位置，享受属于自己的幸福。

我人在国内，也可以上这个论坛， snow flake不也是吗？ -suppuppy(sup, papi); 2010-5-28 (#7036@47)

我的意思是人在国内，对海外的中文网应该是没有兴趣的。如果有兴趣，说明你心还在海外，还没有“融入”国内。这是两个世界。snow上rolia好像是出于生活信息的需要。对你则是精神生活。喜欢国内吗？ -hwy400(wine); 2010-5-28 (#7041@47)

很同意你的观点。我觉得很多海归回国都是出于无奈，所以他们很关心国外的事情，一旦有机会，他们就会回到加拿大。不然，为什莫要入籍？放弃枫叶卡直接回国多好？也省得3个月就要出国一次去签证。 -aolaol(AOL); 2010-5-28 (#7044@47)

Wharton 之类top b 毕业中国人每年也就那么几十号，没有什么代表性可言。 -lok(lok); 2010-6-2 (#7077@47)
我在美国和加拿大总共待了10多年，今年2月回到北京生活。by snow.flakes (snow) at 2010.3.29 您先生10年前已经回流了，难道你们分居了10年？ -lok(lok); 2010-6-2 (#7083@47)

Top school，MBA，金融，难怪。像你老婆这样的收入在大城市的白领阶层也是数目非常有限的。论收入，国内真正的“有钱人“并没有我们想象的那么多。非常感谢你的回复，非常好的信息。 -hwy400(wine); 2010-5-25 {692} (#7012@47)
国内高收入有三种：生意人、国营高官和高薪白领。我们只能和后者做参照，前二者和我们没有关系。车、房、宴，这些炫目的高消费大多来自前二种人，而且中间很多支出并不是来自其个人的账上收入，而是体制。国内是有有钱人，但不是我们的阶层和“圈子”，也不是我们的参照系。这位楼主的老婆是参照系，但人家还不是在去留之间徘徊吗？所以，我们在海外收入会比在国内高，综合生活质量更是高多了。----- 这是我的point。

但是，我们唯一也是最大的失落就是那份”成就感“，中国人在海外连自己的知识、能力和人格色彩的表达都面临极大的压抑，更遑论”主导“和”实现“了。如果这些精神层面的困境对你不构成问题，或你dont care. 那么，你在国外一定比国内happy。

另外，MBA在北美的境遇不一定比搞技术的好，回国那是比技术人好的太多太多了。

一朋友前年被Nokxx lay off，回流到北京做技术，工资不高，工作强度却大许多，老婆孩子不想回流，所以所有的钱都寄回加拿大。他每晚面对孤独却没有选择，因为他在加拿大找不到工作。他要怎样才能获得幸福呢？ -iwanttotalk(舟); 2010-5-26 (#7019@47)

这边行情一好，马上回来。行情不好，就先在国内过度一下，有收入有经验，不算差。自己能这样想，就happy了。 -hwy400(wine); 2010-5-26 (#7025@47)

他还有一个烦恼：现在他在北京工作了一段时间，父母觉得他留在国内挺好，最好老婆也回来团圆，可老婆孩子眷恋加拿大，每次回北京总嫌脏乱累，而且他在国内的工作并不比在加拿大好。他闲下来就内心挣扎，既想陪老人又想投奔老婆孩子。他请假不容易机票又贵，不能常探亲。 -iwanttotalk(舟); 2010-5-29 (#7046@47)

告诉你朋友：如果仅仅是在老人和老婆孩子之间做选择的问题的话，毫无疑问选后者。如果北京的工作对他今后的发展没有多少意义的话，就赶紧回来，北美最坏的时刻已经过去。 -hwy400(wine); 2010-5-29 (#7047@47)

我也觉得投奔老婆孩子好。他跟老婆从学校到加拿大共同生活了20+年，已经比他跟父母生活的时间长了，应该同样有感情吧，而且北京还有个很优秀的弟弟。等重新在加拿大立足了再把父母接出来。现在他在北京常常加班，自己租房住，天天只有付出，没有得到。 -iwanttotalk(舟); 2010-5-30 (#7048@47)

说到成就感，我觉得就是能够把所学的知识学以致用，从而感到生活充实。 -iwanttotalk(舟); 2010-5-26 (#7020@47)

能否问一下, 到底top b-school是啥定义, top100还是top10?:) -mfcguy(); 2010-5-25 (#7014@47)

就以美国大学这么大的基数，低于前20名，都不易用top这个词了。我不知道为什么要在这个问题上那么量化，知道是一个很好的学校就可以了。 -hwy400(wine); 2010-5-25 (#7016@47)
想刨根到底也没办法，是b－school前5名。可以了吧？ -suppuppy(sup, papi); 2010-5-26 (#7017@47)
海归三种人可以拿到高薪：有不错背景的金融业人士（几年后可能行情会变的），在国外大公司做到高管层的人（这种人在哪里都高薪），以及真正的技术大拿（在国内同行中确实让人臣服的leader）。够不上这三种，回去可以碰碰运气，顺便玩玩，但一定要做好回来的准备。 -hwy400(wine); 2010-5-26 (#7024@47)

“...做好回来的准备”- 咱移民意味着多了一条很宽广的路，真好。 -iwanttotalk(舟); 2010-5-30 (#7049@47)

狭义上，top 10,广义上，top 30 [因为top 30里有的专业他排名第一]，再后面无区别。 -lok(lok); 2010-5-28 (#7042@47)

70万？？？宾夕法尼亚沃顿商学院MBA，目前国内上海HP工作，37万。如果你老婆公司那么高，给个公司名字吧。让他也去试下。可能沃顿商学院比不上你老婆学校？! -dw2008(dw); 2010-6-2 (#7062@47)

谢谢啦。把公司名字给下 -dw2008(dw); 2010-6-2 (#7063@47)

这个37万的wharton可能创造了沃顿海归校友的低收入记录。我老公是2000年沃顿的MBA，工资是这个wharton的校友的若干倍。再说也不是名校毕业的每个人都能找到高薪。我怎么还是觉得这个dw愤世嫉俗的厉害，倒是有什么不平衡啊。天天在这里攻击这个，抨击那个的。可笑又可悲。 -snow.flakes(snow); 2010-6-2 (#7064@47)

你也知道名校不一定拿高薪。沃顿拿37万怎么啊？这是真实的，所以我想帮他问下，让他也去那个公司。别为了这，出来炫耀下你老公。另外我还知道一个哈佛的，50万人家也干的很开心了。别以为每个人和你一样专注在钱眼里。 -dw2008(dw); 2010-6-2 (#7066@47)
另外“这个37万的wharton可能创造了沃顿海归校友的低收入记录”，这种信口开河的话别乱说。你调查过每个毕业生？我同学留在加拿大，多大MBA，据说也不好找，找到一个政府的，是6万5开始做的。这是加拿大的实情吧？你不是就是想说你老公高薪？别显摆了。 -dw2008(dw); 2010-6-2 (#7067@47)
37万的若干倍？切，你老公有赚7百万RMB一年的？没的话，我不叼你，我没上过沃顿。我还有个朋友大专的，人家一年千万以上。好像37给你老公的面子都斯下来一样。是你心里不平衡了，好像玷污你老公一样。切 -dw2008(dw); 2010-6-2 (#7068@47)

人家犯不着在这里显摆老公，我可以间接证明人家讲的是实话。MBA找不到工作的都有，具体问题是要具体分析的。HP和政府，你说的薪水很可信；但是在金融业，那情况就不一样了，行业太重要了。再加上学校、时间和个人特质和运气。。。要差很多的。 -hwy400(wine); 2010-6-2 (#7070@47)

我说的我那朋友37万，某个人偏跑出来说创造了记录。其实按你说的，找不到工作的都有，不知道她干么大惊小怪的。她说她老公好几倍，那我只好反问高到多少？有100万美金（700RMB)一年没？具体量化了，那沃顿就和国内大学本科比比咯。大家以事论事，以上逻辑有错误吗？ -dw2008(dw); 2010-6-2 (#7072@47)

每天在工作之余到这里看看你上蹿下跳达表演，真的是忙碌工作之余的一种调节。呵呵... -snow.flakes(snow); 2010-6-2 (#7075@47)

不知道谁看到37万后，急不可待的跳出来，摆明你老公是沃顿的，工资是好几倍，那个创造历史记录了。不知道你的心理，心态浮躁狂妄到什么地步。记录好比世界第一，没数据别瞎骗人。既然你觉得你老公工资高，那我前面就和你比下，你老公到底是几倍啊？ -dw2008(dw); 2010-6-2 (#7081@47)

再说了，你可以激烈反对别人的观点，犯不着人身攻击。你这么恶狠狠，谁会提供信息给你呢？ -hwy400(wine); 2010-6-2 (#7071@47)

从那里看出我攻击她了？可笑。以事论事 -dw2008(dw); 2010-6-2 (#7073@47)

dw你最大的问题就是当你出口伤人的时候自己完全没有知觉。 -iwanttotalk(舟); 2010-6-16 (#7160@47)

理解snow，他希望自己母校好，话里有自豪感。但别说几十万，wharton出来薪水比这少，或甚至没工作肯定也很多。创历史记录，这话说的，过于夸大了，并没根据的话。至于你是这好几倍，这话就别说了。比你高有很多，比你低肯定也要很多。没读书，比你多几百倍也很多。 -kaiyong(Yong); 2010-6-2 {817} (#7074@47)
2008说话有点冲，个人不喜欢这种风格，虽然你的话又一定道理。有些人说真话不中听，但你要注意说话的艺术。除非你能像鲁迅和韩寒那样，语峰犀利，说实情但又不得罪人。
而snow认为MBA出来就是管理高层，这是很多中国人想法。其实名校MBA出来，不一定就是高管啊，在一般岗位上也很多。
就加拿大来说，MBA出来并不好找工作。从西安大略毕业，也只是干个咨询岗位。我公司里多大，约克和西安大略MBA很多，5万多的也有（并我公司不是小公司）。我以前做IT的同事，这几年也有9万多了，还比MBA高出近3万。个人认为snow名校MBA就是高管高薪，这个想法有点天真，或和我5年前有点像。而对37万工资问题，过于自负或自豪，有点反应过度。
其实赚钱和你读过那个名牌大学和是否在国外受过教育没太大关系。海归变成成功人士有，没出去成功的也很多。wharton工资高的有，但初中毕业自己当老板也有，特别在国内，这种人不是37万若干倍工资能比的。人与人比较，都是50步笑百步。不要这上纠结了。

加拿大的商学院都是二流的，所以公司也不把他们的mba当回事。 Mcgill去年毕业的现在还有找不到工作的。 -suppuppy(sup, papi); 2010-6-4 (#7098@47)

别因为你老婆读个美国的，就贬低加拿大的。找不到工作，全世界都在发生。我有朋友美国前5MBA找到工作也用了8-9个月。 -kaiyong(Yong); 2010-6-6 (#7130@47)

就国内的认可度来说，加拿大的MBA是比不上美国的。没有必要讨论这个问题，意思不大。 -hwy400(wine); 2010-6-7 (#7132@47)

“这个37万的wharton可能创造了沃顿海归校友的低收入记录” 这话夸张了。我前任老板就是wharton的， 99年申请到后停学出来开公司，公司倒闭又回去继续读，毕业的时候经济不好，找工作也不容易的。 -lok(lok); 2010-6-2 (#7078@47)

希望那个SNOW不要以为你是我的替身。你老板例子也说明“这个37万的wharton可能创造了沃顿海归校友的低收入记录”是多么的无知，信口开河。也不是经济不好不好找。经济好，沃顿也没什么，现在哈弗等名校多了，工作经验比拿个学位重要。那些从下书读的好，不一定现在厉害。 -dw2008(dw); 2010-6-2 (#7082@47)

一时一时。2000年的时候经济形势大好，那时候好找是自然的。经济不好的时候又是另一码事。不过整体而言，wharton出来37万rmb的话，还是低的，金融行业是不会发生的，你举的 HP 不是金融行业，才有这种情况出现。 -lok(lok); 2010-6-2 (#7086@47)

但不是所有的MBA都会去金融吧。无论是哈弗还是牛津都有不同方向的。MBA在金融外其他领域也很多，就拿金融工资来说事没意义。好比会计，在好公司和差公司，相差大了，不是吗？我就是搞不懂她那里得到37万是低收入记录？！统计过所有毕业生，还是信口开河？！ -dw2008(dw); 2010-6-3 (#7087@47)

这里各方人士报的数字都是真实的。不要为一个细节或措辞死纠。我们的目的不过是对国内的“机会”有个判断。在国内，要么进入金融业（尤其投资领域），要么自己经营，否则都不爽的。不知道自己经营到底命运如何？谁能提供故事吗？ -hwy400(wine); 2010-6-3 (#7089@47)

同意。就算harvard在公司也是工薪，和自己开公司的收入不是一个级别。但回去开公司，国内已经没关系了，此点是不如国内人家经营多年了。从以上看，沃顿比dw2008明显底气不足，开始还义愤填膺叫嚷好几倍，现在都不好意思说了。我想读书就为了赚钱，是否我们路走得复杂了？ -kaiyong(Yong); 2010-6-3 (#7090@47)

观点没错，但具体到这二位，就不对了。那dw是混的不开心的，那设定最低收入记录标准的真的是金融业的金领。 -hwy400(wine); 2010-6-3 (#7092@47)

是否有钱不开心，是否真的金融业的金领，我们无从考证。我以前同事，现在做技术中高层管理，没出国在33岁拿税后60-70万也有好几个。我只是觉得2个都很极端。hwy400,你在国内吗？自己经营，你想过做什么吗？我觉得无从下手，也没资金？如何搞到投资呢？ -kaiyong(Yong); 2010-6-3 (#7094@47)

请说具体了，什么性质的公司，什么样的管理职位（title）？33岁税后60万！--------------------------- ！ -hwy400(wine); 2010-6-4 (#7109@47)

我从最早商业银行出来，这些银行技术部门只从大学应届毕业招人。28岁后，就是部门里骨干了。33岁60万（税后）是，IT部门总经理助理或是资深高级经理的工资。现在中国最好的公司，不是外企，是国营金融单位。这也是为什前面我说：我想读书就为了赚钱，是否我们路走得复杂了？ -kaiyong(Yong); 2010-6-6 {130} (#7129@47)
但也平心而论，这种公司是不多，但绝对有。自己这种公司出来，所以我有点觉得走复杂了。
除了金融，我还有些行业也很厉害。行业决定了工资

我一直觉得，收入过四五十万的，人数并不多。像你讲的情况有点出乎我的意料，但我相信。只要是金融，都厉害的。房地产也厉害，也局限于高管层。还有什么行业吗？ -hwy400(wine); 2010-6-7 {200} (#7131@47)
人有运气的，不必后悔。读书人有读书人的生活，生意人有生意人的活法。你想过没有，如果你不读书，你会干什么？干其他的，是否就一定比现在好？生意人也不是人人都发大财的。如果只看到成功的，自己就没有办法活了。

不能算高管，是中偏上。当初一直想读个硕士，放弃这个职位。不过你不是从这个地方出来，不会理解我的后悔，当初离开的同事，都后悔的。坦率说，人说不后悔，某种自我安慰。最终还是看谁的生活好，这就是钱，虽然钱不代表一切，但比没钱好。幸福几部分组成，钱是一个领域 -kaiyong(Yong); 2010-6-7 {1092} (#7133@47)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛另外一个郁闷不是在工资层面的，由于行里的福利（购房的补助和超低利率）还有和贷款给房产开发商关系（买房便宜），以前同事基本是2+1 和3+1了，就是至少3套公寓和1别墅。在上海，这些就至少1500多万不动产了。按目前的房价，很难和他们一个档次了。他们在房产涨起来完成这些交易，所用的代价只有现在市值1/3 1/4而已，我们现在很难有这个机会了。过去10年，国内太快了。现在上海房价不可能下来太多的。
2008年回去度假，有个同批同事已经退休了。其他同事说，她利用行里政策购买多套房子，有几千万资产了。（她和她老公都是我们银行的）

这些是大家都可以享受的政策，不是一定要中层以上可以享受的。只是大家福利的比例不同。但是也有白痴的。有少部分人没利用这个，更有一个顶级的，只买了一套，并看跌房价。

你说的金融的，不完全对，国有银行也不行。

所以这里其他人说的高薪，我相信，因为不比这高，并我决对绝对相信其他好的行业里的好的公司也有这种现象。

我是读书人，但我原来同事他们也是读书人，不是自己开公司的那种。他们选择了不出国或由于某种原因没法出国罢了。当初我旁边那个中科院出来的，就英文不行，没法出来，现在是IT总部的总经理助理了。在行里也是中高层了，并以后向高层发展了。塞翁失马啊

后悔，有时候是种总结，是反思。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

你这么具体一说，我充分理解你的“走复杂了”。换了谁，都会后悔的。回国有时候真的是受刺激。 -hwy400(wine); 2010-6-7 (#7137@47)

不是刺激，我觉得是郁闷。现在上海连找份工作也不容易，海归还不如土鳖。 -kaiyong(Yong); 2010-6-7 (#7138@47)

看来你在国外也是读了金融类的硕士了，不知道工作经验好不好？如果没有猜错你应该有机会的。别急别气别比，根据自己的情况理性盘算一下，方向没有错，要坚持一段时间的。 -hwy400(wine); 2010-6-7 (#7140@47)

我在500强美国的Vancouver分公司工作了7年，也是名牌大学出来。上海海归太多了，很多公司经过多年经验，认为本土的人也不比海归的差，学历只是辅助的了。我很多以前同事因为公司比较好，和中欧商学院有联系，都拿了号称世界前10中欧的MBA。 -kaiyong(Yong); 2010-6-8 (#7142@47)

这7年是什么性质的工作，回国你又找什么样的职位？像你这样的即使没有什么绝技，对国内也是有益的，毕竟在这边耳濡目染，带回的是“文化”。但国内大部分看重的是hard skill，对soft的东西不以为然。没有强过国内的hard skill，回去是要塌一层皮的。 -hwy400(wine); 2010-6-8 {40} (#7147@47)
再加上海归有不少是纨绔子弟，绝对坏声誉。

你对回国发展很感兴趣，但从你的贴子看出你只是想比较出国或是国内好，来证明你出国在外比国内人强。我敢肯定你１００％会失望。 -sony999(qingshan); 2010-6-8 (#7148@47)

很难找出比国内强，我想hwy现在也认识到这了 -kaiyong(Yong); 2010-6-8 (#7151@47)

你曾经在山清水秀的温哥华，是不是比乌烟瘴气的上海强？你在美国分公司这样文明的环境上班，是否比在国内“连找份工作都难”好？你在国外上上网、时不时搞搞BBQ，虽然单调了点，是否比在国内整天面对那些千万身家的同事感觉要好？ -hwy400(wine); 2010-6-9 {226} (#7156@47)
国内有好的地方，但自己是否能拿到，这才是关键。这是要具体情况具体分析的。这里大家好好讨论，各方都受益。如果回去了做不到让人羡慕，就是自己受罪，连加拿大这份平和的生活都没有。没有中间状态（除非对比较麻木的人），只有好或坏的选择。

上海问题不是乌烟瘴气，是人太多。我目前公司在陆家嘴金融区，环境文明，但回国找份工作是很难，比我回国钱想的难，和当初到加一样难。好的位置更难，都有人做了。但在加拿大，我以前同事还有1年没找到工作，这无论那里都在发生。至于那些千万同事，我不回来，他们也存在。 -kaiyong(Yong); 2010-6-9 (#7162@47)

“你在美国分公司这样文明的环境上班，是否比在国内“连找份工作都难”好？”每个人在搬迁，都要经历的，拿这阶段说事没意思。好比你刚到加拿大找工作也很难，是否你在国内有工作就是好？ -kaiyong(Yong); 2010-6-9 (#7163@47)
如果你回去发现海归不仅没有优势，连土鳖都不如，这其实是要客观分析的。如果跟以前那些同事比，是不如，出国大亏了；但是跟周围大部分现在的同事比（职位和收入），你是否也感觉不好？ -hwy400(wine); 2010-6-10 (#7171@47)

在回答你这个问题。上海海归很多，有些是到英国美国读书回来的，我们部门近8成是海归，也有剑桥哥伦比亚回来的。实话说，海归和土鳖，大家的工作成绩不会相差太大。大城市，那些土鳖也经过大世面。你觉得在具体位置，你能比土鳖多给公司带来什么？ -kaiyong(Yong); 2010-6-11 (#7189@47)

薪酬不因海归多给。除非你是某领域的大牛，不然回来也会和大家一样。国内找个工作也不容易的，国内也对海归麻木了。要回来，做好你只是凡人一个，真没优越的地方，也会找不到工作（说的是事实，如有冒犯，对不起）。无论在那里工作，在北美你被解雇了再找，也不容易，对吗？ -kaiyong(Yong); 2010-6-11 (#7191@47)
另外一点你如回来要做好准备的是，大城市房价很贵。我们公司里海归基本租房为多，但土鳖在上海都至少有一套自己的房子，也有些不只一套。目前政策开始打压了，但房价没下，交易量下来了，我听几个本土都考虑卖出多余的。但房价不大可能跌回2007年前，有些涨了5-6倍。 -kaiyong(Yong); 2010-6-11 (#7192@47)
非常赞同你的观点。我的补充是：海归找“做事”的职位是吃亏的，因为如果你不是专业大牛你不仅没有优势反而有多余的负担：什么海归，不过如此；如果是找“管理”的职位，加上老板开明，那是有相对优势的，也是海归的价值所在。 -hwy400(wine); 2010-6-11 {588} (#7194@47)
土鳖的经济优势主要是房子，这是没有办法的。海归（真的在西方国家的正规学校读过书和工作过的）先天的优越诉求是合理的，因为我相信这样的真海归是有土鳖没有的东西，但这些东西如何在市场上找到相应的需求（雇主），是个问题；找不到，海归就是一普通求职者，和土鳖平等竞争，自己要调整心态，不舒服是绝对的。

国内有很多精英土鳖不仅不比海归差，甚至更强，因为这些精英进入了非常好的职位，因此有了很好的经验、视野和锻炼。相反，海归在海外工作，绝大部分都是“做事”的职位，能力局限反而大，而且在国内人脉和文化适应上也是弱项。这是真海归的致命伤。所以，我前面的帖子说过：不是高管、不是大牛，海归是要受一番罪的。

你还是没看懂。管理职位，你更没竞争力，你在北美管理50人部门？本土上来到33岁，都有管理经历。凭你说的：真的在西方国家的正规学校读过书和工作过的，先天的优越诉求是合理。但实际上，国内并不认可你的这种先天的优越。海归很多都是西方国家正规硕士和工作，并没优越 -kaiyong(Yong); 2010-6-11 (#7204@47)

我怎么觉得是你没有看懂我呢。。。。好了，结束这个话题了。最后重复一个常识：如果一个人真的觉得自己无论哪个方面都不如人，那确实是无“优越”可言的。 -hwy400(wine); 2010-6-12 (#7209@47)

第一我没觉得我不如别人，我说的是海归回国并不站优势，和国内处于同一起跑线。第二，我并不是回来追求优越感，我不知道为什么你有优越感的想法，在这里老提这个。有优越感的人，往往错误的对自己判断过高。这种想法，在目前国内形势下，的确有点好笑。 -kaiyong(Yong); 2010-6-12 (#7214@47)

关于你说的回来找管理职位，你在加拿大是管理层吗？如果是的话，你应该不用回来。如没有，那个企业会让你空降成管理者。 -kaiyong(Yong); 2010-6-12 (#7215@47)

还有，你对自己目前在上海的生活和对当初在加拿大的生活，哪个更满意？------ 我没有成见也没有恶意，只是想把事情探讨清楚。 -hwy400(wine); 2010-6-10 (#7172@47)

我想大家都看出来了，你前面的语气有嘲讽和幸灾乐祸的意思，这不用掩饰也不用改口。这也是你被那个DW诟病的原因。但我还是回答你的问题。在上海觉得稳定，娱乐也多，在北美无论什么公司都不稳定，并省不下钱。国内发展很快，所以觉得上海好点。 -kaiyong(Yong); 2010-6-11 (#7188@47)

信不信由你了，但我再说一遍：前贴没有嘲讽的意思。如果你确实有此感觉，那我要反省自己的文字方式了。而且，我痛恨在这里“幸灾乐祸”，大家谁也不认识，也没有利害冲突，为什么无端生恶？另外，诚心恭喜你更喜欢上海的生活。 -hwy400(wine); 2010-6-11 (#7195@47)
我没看出来hwy对你有嘲讽和幸灾乐祸的意思。我觉得你俩的对话很好，很儒雅，很有水平。只是DW总忍不住要骂街，有他帮你说话你可吃大亏了嘿嘿。 -iwanttotalk(舟); 2010-6-15 (#7228@47)

我说的话不因他帮忙为真,也不因他不帮为假. 做人以自己为主,不为外部所干扰.不存在你说的吃亏问题,更谈不上大亏. 他帮不帮与我无关,很多事情, 个人经历不同,看法不同. 他说他的观点,你说你的.可能某个问题相同,某个相反而已. -kaiyong(Yong); 2010-6-15 (#7231@47)

是。我只是希望你和hwy多多交换看法，别因为误会伤了和气。你们的谈论很好看。谢谢。 -iwanttotalk(舟); 2010-6-16 (#7232@47)

我理解得对不对-你选择回流到上海是因为稳定和娱乐多，没有优越没有自卑但有时会因为出国错过了国内的好机会而后悔？另外能不能问问，你在上海具体都做些什么娱乐活动啊？是和你原来没出国的富裕的老同事一起？ -iwanttotalk(舟); 2010-6-16 (#7233@47)

你现在在哪里上班？那天我带你去看下 -kaiyong(Yong); 2010-6-16 (#7234@47)

qingshan的意思是我企图证明我们在国外比在国内好是不成立的？“100%失望”是这个意思？如果是，请你给予具体反驳。发帖最怕只给结论，不给论证。要不，这里先谢谢你花点时间讲具体点？ -hwy400(wine); 2010-6-9 (#7155@47)

我不讨厌海归，我本人也是。但绝对蔑视自以为是的海归，什么自己一流别人二流，什么要找出海归比国内的优越感，笑人没工作。你的工作都是别人求你去？当心你自己被lay off, 看你如何？就一个问题问你，你有优越感，觉得加拿大好，你跑海归论坛干什么？？？早不关心这个了。 -dw2008(dw); 2010-6-9 {624} (#7166@47)
自欺欺人啊。

花钱扣（不是节约）没见过场面是目前对海归的评价，毕竟都到新地方都为了生存挣扎先。那边顶多算个工薪。那边也省不下钱，就别冲胖子了。回国自我感觉好，我们美国如何如何，都被人笑。
现实点，你没什么优越感，这里的讨论也说明这点。你要觉得国外环境好，别到海归论坛来，就呆在那里。

国内经济发展很快。前阵，报纸上说一件事情，中国是目前移民最大输出国，特别是沿海的。美国移民新策瑞，3年50万美金，每年11%返回利息，这是唯一时间能和结婚比速度的移民。国内的讨论，是卖掉中环外一套房子的事情。

别优越感了，回来你没钱一族。普通老百姓都比你强。不信，你在上海买2套房子，你有钱吗？2套房子很多是老百姓，不是大户。还在那里做春梦。

hehe ,按现在和中欧有业务，公司的EMBA归我管，上中欧还是不难。 -ttl(羊肉泡馍); 2010-6-8 (#7150@47)

不是业务，是联系。国内联系这个词做下解释。好比赞助3000万，最高层读后觉得在外形象不错，然后再追加3000万，各部门老总都拿一个，也给公司做个广告。并中欧学费不便宜，羊肉你想简单了。你有实力，读一个不难，能批量生产一批吗？钱不是万能，但有钱绝对比没钱好。 -kaiyong(Yong); 2010-6-8 (#7152@47)

我们每年都给中欧清华送很多去读，公司掏钱，大家用公款去结交关系，何乐而不为，申请者很多，但谁上还要看级别。 -ttl(羊肉泡馍); 2010-6-9 (#7164@47)

中欧在上海，清华在北京好像不以MBA出名。公司一般不会把人送2个城市去读MBA，有点常识。别想借口说，公司在2个地方有分公司。看级别，听你意思，你级别很高？去读了吗？听下，还没读。另外中欧除了收钱，没和那个企业有业务的。或你公司负责给他们拉客的？ -dw2008(dw); 2010-6-26 (#7262@47)

你应该比一般人要郁闷，因为你的参照系是国内最油水的那波工薪族，不想比都做不到。国内的房产价格催生了一批富人，这是没有办法的，把我们当初出国的所有好处都冲垮了。我不知道如何提升我们在海外的这批人的优越感，在海外就这样了，回国你的所谓“机会”到底在哪里？ -hwy400(wine); 2010-6-7 (#7139@47)

又是一个有优越感的海归。你优越在那里？职业？地位？金钱？幸福？10年前，国人还可能被你这种人骗进的，以为是高人。现在中国人民站起来了，对淳朴的海归，祖国欢迎，至少和土鳖一样可以工作。对假模假样，觉得比国人优越的人，国人对海归的反感，就是你这种人引起的。 -dw2008(dw); 2010-6-10 (#7169@47)

出国前也经历过海外回来人的“优越感”，很反感。现在想想其实当初人家有些话是对的，但当时接受不了。海归也有自己的问题，这也是人性的弱点所致。但是，一个海归如果一点优越感都没有，这个海归是有问题的，甚至是缺乏价值的。至于日常言行如何合群得体那是另外一个问题。 -hwy400(wine); 2010-6-10 (#7175@47)

那你发现你的优越感在那里了？职业？地位？金钱？幸福？别和我说空气什么，孩子教育。现在有钱就能把孩子送出去，并孩子不受苦，国内有稳定的经济来源。 -dw2008(dw); 2010-6-11 (#7183@47)

你要么恶毒，要么把事情个人化。回应你的恶毒，就是对骂，到最后能把B啊屌啊都骂出来；回应你的个人化挑衅，就是把自己的房子、车，职位和收入到报上来，真假都先不说了，有什么意思呢？所以，那个傲慢的snow不理睬你，因为接你的话真的叫太看得起你了。 -hwy400(wine); 2010-6-11 (#7196@47)

好了，别把人家搬出来，人家说不定不想搭理你。我针对你这种人，别理亏了，把别人拉进来。转移你这个大目标，狡猾啊 -dw2008(dw); 2010-6-11 (#7207@47)

以前海归优越感，因为那时候中国穷，并那时候海归素质高，不像你自我感觉好，回来找优越感的。现在经济上去，都流行国内赚钱国外花了，你还自以为高人一等，还找借口因为是人性的弱点。但你不代表海归，这里意识到没优越感多了，如kagong,qingshan等，他们还是实事求是。 -dw2008(dw); 2010-6-11 (#7185@47)

谁想回去找优越了？真的叫没有优势的人才想着“找”优越感。海归的长和短，知道的一点不比你少！量你还说不出个道道来。竟然以“祖国”的名义要求海归“纯朴”、“干活”。你那里算什么海归，立场就像是海归的死敌。你是不是受了什么刺激？怎么这么敏感人家的“优越感”？ -hwy400(wine); 2010-6-11 (#7197@47)

好了，整篇你都在谈你的优越感（还有你其他贴里都在说海归优越，大家都看下）。如果你硬到底，但也看的起你。现在改口说没找优越，真恶心，真瞧不起你。中国海外移民上百万，你不过在国外生活几年，干一份普通工作或还在工厂当个累勃，回国一定找出比国内的优越。可笑啊 -dw2008(dw); 2010-6-23 (#7250@47)

版主如果在封我ID，那我也没法。但好比前几年我和人说房价还会涨，也有人大放厥词。但事实，不和我一起买的，现在都肠子悔没了。现在就算房价调控，下来50%还是比2006高好多。所以，看下帖子的内涵，不顺耳的未必不对。 -dw2008(dw); 2010-6-23 (#7251@47)

"没有优势的人才想着“找”优越感?" 哦，原来你也知道。你不就是这个人，在前面一直要发现比国内有优势在哪里的那个人? 别又耍无赖，不承认了。 -dw2008(dw); 2010-6-24 (#7253@47)

你那里有一点海归的气息，整个一义和团。 -hwy400(wine); 2010-6-10 (#7176@47)

如果你是假模假样，有优越感的海归，我就当这个义和团！ -dw2008(dw); 2010-6-11 (#7184@47)

真有优越感的人是不会假摸假样的 -hwy400(wine); 2010-6-11 (#7199@47)

这个我不知道，没调查所有人。但优越感，建立于比较，结论只对比较双方而言。在没接触你前，国内圈子里没人谈这个的。应该有优越感的人太多了，我们都不敢提这个词。然后呢，假模假样的是你这个说好话不承认又自以为是的"优越任" -dw2008(dw); 2010-6-12 (#7213@47)

我们是读书人，吃专业饭，这是既成事实，不必后悔路走复杂了。10万收入的便利店老板心里面多羡慕5万年入的白领呢，生活确实有钱以外的东西存在。在国外如果有专业饭吃，日子不差的。要发财，真的要自己经营，但这方面的故事有多少？尤其海龟凭什么创业？值得一谈。 -hwy400(wine); 2010-6-3 (#7093@47)

我觉得早10年可以，现在海归已经没什么优势了。无论你学校在好，但在工作中不一定能有那么大差距。另外是我们所谈到创业，我们凭什么比国内的强？除非是某个新技术或大牛等，但问下这里有多少能具备？ -kaiyong(Yong); 2010-6-3 (#7095@47)
hwy400(wine), 你的逻辑思维真的是太清晰了！什么样的乱麻都能给理出头绪来。 -iwanttotalk(舟); 2010-6-4 (#7101@47)

谢谢夸奖。我只是目标明确：通过交流或争论，弄明白一些自己吃不太准的同时又很重要的问题：我们回国到底能干什么以及能拿多少？ -hwy400(wine); 2010-6-4 (#7108@47)

钱不是衡量一个人happy与否的标准。也许你赚37万的朋友挺开心的，你不必为他操心。我能为大家提供的信息已经不少了，没有必要曝光更多私人的东西。至于我提供的信息信不信，那是你的事情。 -suppuppy(sup, papi); 2010-6-4 (#7097@47)

钱不是万能的，这句话很对。幸福指数才是bottomline。年薪100万以上，你付出的可能是工作上更大的压力，更多的时间。作为女方就的担心老公有个小三什么的，这在国内太正常了。而且人比人气死人，没个尽头，何苦呢 -vancouver_sleepless(that's cool!); 2010-6-4 (#7099@47)

很对很对。 -iwanttotalk(舟); 2010-6-4 (#7102@47)
其实钱几乎是万能的。这个“几乎”使得钱不是唯一的。不要讨论这个问题。我们的主题还是如何赚到更多的钱，这也是我这么关心如何客观分析国内的“机会”的原因。我也不会指责想“出人头地”是动机不纯。要钱，要出头。 -hwy400(wine); 2010-6-4 (#7106@47)

我相信你的话。再次感谢你的信息和回复。 -hwy400(wine); 2010-6-4 (#7107@47)

海龟面临最大的问题是如何处理小二小三的问题。lol -ttl(羊肉泡馍); 2010-6-9 (#7165@47)

你是很英俊，还是很有钱，还是很有地位，还是技巧很好？ -dw2008(dw); 2010-6-26 (#7261@47)

@Philadelphia

出去一个周末，回来怎么随便写的一个小贴子变热点了。看来这坛子里人气还真旺。好，说说什么样的人在上海拿60，70万

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