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这里有喜欢【冰与火之歌】的吗?我是看电视剧【权力的游戏】之后迷上的,就开始看原著。如果你喜欢【红楼梦】和【三国演义】,你也一定会喜欢这部作品。

本文发表在 rolia.net 枫下论坛它象红楼梦一样人物众多而立体,伏笔千里之外,到处都是线索却不一定有答案。又象三国演义一样群雄并起,牵一发而动全身,各股力量天天此消彼长,局势瞬间万变。

先举一个例子来讨论:Ned Stark。看第一季时,他的死叫我悲伤到愤怒的地步,不明白什么变态作者会这样写作品。但看第二遍这个电视剧时,我明白NED 的死是他犯了太多政治错误的必然结果。现在看小说,只觉得NED这种笨蛋居然活了这么久,没一开始就害死Robert真是奇迹。

他犯的错误磬竹难书,只从他对Cersei和little finger的态度就知道,这两人不整死他才怪呢。其实Cersei 一开始和他无冤无仇,还把他当盟军(不是盟友,Cersei也不喜欢他,但喜欢他的北部背景,认为和他家的婚姻盟约对大家都有利)。但NED对王后及强大家族怎么也看不顺眼,人家当时真没对他怎么样过,他一口一个 “that Lannister woman”,态度上也露出来。还常常觉得政治是他和robert的事情,你们家最好一边去。这还是在他发现王后和哥哥的不伦之情及伤害他儿子Bran之前的事。就是说,这个在King’s Landing的权力中心混的人,成天对当时最强大的家族看不顺眼不说,还就爱没事拿条棍子去撩人家。

再看他怎样对little finger的。他对Baelish的出身非常看不起。Baelish追过他老婆,但Stark家和他老婆的Tully家都鄙视Baelish的出身,觉得就凭他敢看上high born女子。他们两家都觉得little finger狗屎不如。Baelish后来发奋图强,通过自己的努力成了Lord。可是NED骨子里就是觉得他不是high born,又爱搞些不名誉的生意,反正觉得他还是低人一等。Baelish这种出身的人自尊心最强了,最不喜欢别人提他的出身,NED偏喜欢露出这种态度,觉得他出身低不说,还是个卑鄙小人,跟他说话都脏了他的高贵。Baelish面对他多次的羞辱,总能挤出笑容,其实这个小人心里已经种出仇恨的种子。

这两个人事实上确实是坏人。但NED的这种斗争策略,在你死我活的权利游戏中怎能不死?他最大的错误,是反复羞辱baelish后,还把他当作自己和王后生死大战的唯一盟军。天那,他这是有多看不起Cersei Lannnister,多把Baelish看成一条狗才会做这种傻事啊?

这部作品可探讨的多了去了,这里开个头,希望抛砖引玉。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下沙龙 / 梦想天空 / 这里有喜欢【冰与火之歌】的吗?我是看电视剧【权力的游戏】之后迷上的,就开始看原著。如果你喜欢【红楼梦】和【三国演义】,你也一定会喜欢这部作品。 +1
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛它象红楼梦一样人物众多而立体,伏笔千里之外,到处都是线索却不一定有答案。又象三国演义一样群雄并起,牵一发而动全身,各股力量天天此消彼长,局势瞬间万变。

    先举一个例子来讨论:Ned Stark。看第一季时,他的死叫我悲伤到愤怒的地步,不明白什么变态作者会这样写作品。但看第二遍这个电视剧时,我明白NED 的死是他犯了太多政治错误的必然结果。现在看小说,只觉得NED这种笨蛋居然活了这么久,没一开始就害死Robert真是奇迹。

    他犯的错误磬竹难书,只从他对Cersei和little finger的态度就知道,这两人不整死他才怪呢。其实Cersei 一开始和他无冤无仇,还把他当盟军(不是盟友,Cersei也不喜欢他,但喜欢他的北部背景,认为和他家的婚姻盟约对大家都有利)。但NED对王后及强大家族怎么也看不顺眼,人家当时真没对他怎么样过,他一口一个 “that Lannister woman”,态度上也露出来。还常常觉得政治是他和robert的事情,你们家最好一边去。这还是在他发现王后和哥哥的不伦之情及伤害他儿子Bran之前的事。就是说,这个在King’s Landing的权力中心混的人,成天对当时最强大的家族看不顺眼不说,还就爱没事拿条棍子去撩人家。

    再看他怎样对little finger的。他对Baelish的出身非常看不起。Baelish追过他老婆,但Stark家和他老婆的Tully家都鄙视Baelish的出身,觉得就凭他敢看上high born女子。他们两家都觉得little finger狗屎不如。Baelish后来发奋图强,通过自己的努力成了Lord。可是NED骨子里就是觉得他不是high born,又爱搞些不名誉的生意,反正觉得他还是低人一等。Baelish这种出身的人自尊心最强了,最不喜欢别人提他的出身,NED偏喜欢露出这种态度,觉得他出身低不说,还是个卑鄙小人,跟他说话都脏了他的高贵。Baelish面对他多次的羞辱,总能挤出笑容,其实这个小人心里已经种出仇恨的种子。

    这两个人事实上确实是坏人。但NED的这种斗争策略,在你死我活的权利游戏中怎能不死?他最大的错误,是反复羞辱baelish后,还把他当作自己和王后生死大战的唯一盟军。天那,他这是有多看不起Cersei Lannnister,多把Baelish看成一条狗才会做这种傻事啊?

    这部作品可探讨的多了去了,这里开个头,希望抛砖引玉。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 记下了。我读过红楼梦,亲自读过,但是没读过三国演义,只是看过电视剧(一部分)。
      • 一定要好好补课,三国
        会让人从梦想回到现实,哈哈哈
        • 不是不想读三国,是因为对打打杀杀的不那么感兴趣。不过,我最爱的电视剧光荣岁月里的袁志豪同学对三国的评价很高。他的家规是:儿子女儿都必须读三国,之后儿子知道做人,女儿会懂得男人。LOL。他还说:清军入关时,王爷贝勒人手一本三国。可见三国的威力。
          • 看三国如果看的是打打杀杀, 就是看的热闹, 如果看出的是谋略和政治, 那才是看到了门道和精髓.
            • 所以,我的中文不能深究,一深究,就破绽百出了。我看不到深刻的。不过,对古代浪漫的事宜,我会心领神会,所以,我看了红楼梦,并努力想看懂西厢记。
              • 没读过红楼的男人, 不懂女人. 没读过三国的女人, 不懂人.
                • 加拿大本地同学都没读过红楼梦和三国呢,他们咋办呢?
                  • 只能用HOUSE OF CARDS凑合了. 但是三国还是商场和政场的Bible.
                    • 不知是不是还在叛逆期。LOL。反正现在红火的得奖多的电视剧,
                      我都不怎么看,比如这个CARDS,比如GAME OF THRONES等。在去德国的飞机上,我以为飞行会让我看得进去这俩,结果,不看则已,一看,我打瞌睡。还好,飞机上有全套HARRY PORTER。我又完整滴看了HARRY,一点儿睡意都没。看完了,飞机也到站了。
                      • 不是叛逆, 是还没有年轻就老了的症状. LOL 我也不看, 除却巫山不是云.
      • 三国演义棒,大书,小书,说书,电影,连续剧和游戏都喜欢。
    • 冰火是部非常好看的小说不假,但比肩于红楼,三国,实属过誉了。即使在当代科幻/魔幻/架空历史小说里,类似题材或更高水准的作品亦不鲜见:如沙丘,银英……
      • 比肩不比肩的话不能说,否则两边的粉丝会发动第三次世界大战的:-)。但从特点上作比较,题材上很象三国,写法上却更象红楼。
        这部作品象红楼梦一样,不能光看表面,要研究言下之意,而且研究结果往往因人而异。这是红楼梦养活了很多人的缘故。现在冰火也有很多研究派别和理论,只是互联网太发达,研究这个的人不能靠它吃饭。

        就看看NED的妹妹Lyanna的故事,NED和Robert都坚称她是被Targaryen当时的王储Rhaegar挷架并长期强奸。实际上应该是跟Rhaegar两情相悦私奔的。这个我是看小说时拿出当年看红楼梦的方法才看出来的,因为书上没有人这样说的。谁敢嘛,那可是国王的一生最爱啊。可是书中还是有许多蛛丝马迹,例如Lyanna听Rhaegar唱歌感动到流泪,又对她哥说Robert很花心,恐不能托以终身等。

        还有Jon Snow的身世也是目前最热闹的猜测。其热闹程度,让我想起红楼梦研究的各种派别。
        • 您这精读的态度蛮令人赞赏的:-)。冰火所采用的POV模式决定了其长于刻画人物而逊于描摹大局的写作特点,可能这就是您觉得它有近于红楼梦的地方吧。
          也正是这种写作模式,让冰火非常适于被改编成电视剧,很多章节直接拿来当剧本都可以;事实上现在George Martin似乎已经按照剧本的路数开始设计后面的剧情了,据网曝他已经赋予了HBO冰火剧组后续提纲的继承权~
          my 2 cents: 这是一部披着魔幻外衣的宫斗戏~
          • 后续确实可能会落俗,作家也好,音乐人也好,寂寂无闻时写的东西最好。成名后就商业化了。但不影响我对现有作品的评价
    • 谢谢推荐!有时间一定看。
    • 它里面的人物很立体多面,不是“好”、“坏”这么简单,这也是我把它和红楼梦相比的原因。例如Jamie Lannister,傲慢而残暴,却时常展露soft spot,可鄙的表面之下有许多likable的特质。甚至Cersei也不能一盖而论,跟Joffery和Ramsey比起来很reasonable
    • 电视剧看到第四季感觉看不下去了。题材黑暗,好人差不多死光了。也不搞笑。场面也不恢宏。
      • 你看到第四季才看不下去已经够狠心了。我是看第一季NED死的时候就弃剧了两年之久。后来再捡起来看的时候,去掉感情的主观因素,才明白:剧里死的都是该死的。上面提到Ned Stark 为什么该死,这里再讲讲他大儿子为什么更该死。
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛Robb Stark在父亲死后迅速成长成令人胆裂的baby wolf,少年英雄啊,军事天才啊,好象要比父亲更有作为。正在大踏步地从胜利走向胜利时,突然被谋杀,连出身高贵、有政治才华的母亲也一起死在red wedding上。我在心里又骂这个Martin大叔是天下最变态的作者。

        但看第二遍的时候,一边看一边吃惊不已:他的所作所为简直是政治自杀。我实在是被Stark家的帅哥迷瞎了眼睛了,看第一遍的时候竟然没有看出来,还觉得他娶了所爱的女人是对的。

        Robb刚出军时需要取道Frey家的桥及他们的支持,不得已答应娶他家的女儿为妻。他问妈妈Frey家的女儿们长得怎么样,妈妈犹犹豫豫地说:“也有长得还行的。”Robb心里老大嫌弃,后来碰到美女Talisa,当时已经不需要Frey家的帮助了,就悔婚另娶了。Frey家蒙受了巨大的耻辱。

        当时的情况是这样的:只要有一点点政治雄心的人都不会为爱结婚。因为婚姻是政治联盟的最重要也是最有效的手段。Robb的父母也是这样结的婚,虽然他们运气比较好,婚后发现对方不错就真心相爱了。一个统治者必须用自己的婚姻来争取有力的盟军,否则就会在权力游戏中落败。为爱而任性的人,都没有好下场。典型的例子是Rhaegar Targaryen放着家里Martell家的老婆不爱,和Stark家的Lyanna私奔,直接导致了Robert 的起义(当然当时的mad king不得人心也是Robert起义的借口),同时还失去Martell的支持,最后王朝易手,全家几乎被灭族。

        连正经八百的王储都不能和心爱的人在一起,Robb一个起义中的人,没有很多资本,全靠家族名声得到支持。他这一背信弃义的作法,连手下人都看不下去,虽然没有马上散伙,军心已经不稳。Bolton很有可能就是这时候知道他成不了大器而另谋出路。Frey就更不用说了,Robb妈妈说了"Frey is a dangerous man to cross"。

        接着他还很得意,觉得自己打了几个胜仗,天下无敌了,要树立威信,对自己手下的人及支持者简单粗暴,包括亲手砍了Riverrun的主人的头,他们的人当场拉队走人。

        这时候,Robb的军队少了很多人,剩下的人忠心程度成疑,事实上很多人已经不忠了。Frey摩拳擦掌,准备报仇,结果一击即中。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 亲手砍了Riverrun的主人的头?
          • 糊涂了。是Karstark 。他在 riverrun 杀了两个 lannister而惹上了杀身之祸。Karstark 家本是stark的得力盟友,robb再三伤了他的心都没走,直到人头落地
        • 码字辛苦,我觉得作者想要表达的就一句话:玩政治不厚黑,死无葬身之地
          • 不是。robb死于背信弃义和刚愎自用上,并非厚黑的牺牲品。
        • 你说的很有道理。我只是不习惯正面主角都这么笨。远交近攻,卧薪尝胆都是都是基本策略,男主们竟然都不懂。实在不行就开挂,这才看得带劲。男主角都死光了还有什么意思。
          • 嘿嘿,因为他们都没好好读三国。。。
      • 能坚持到第四季不容易,我当年看第一季就放弃了,节奏太慢。不过当时是追HBO的,所以每星期1集的受不了
    • 我一直在追剧,没看过原著。剧很好看,就是有时让人沮丧,好不容易和角色建立起点感情,他(她)就被杀掉了。。。 +1
      • 主要是stark家的。这个广受爱戴的家族的几个成人有一个共同特点,用三个词来形容就是:刚愎自用、刚愎自用、刚愎自用。that got them killed.
    • 记得当年有个极端的作家说:中国传统文学没有小说。他列举了一堆衡量标准,现在我能记得的是多视角多进程(大意),按这个标准,好像红楼梦三国都是一条线到底的节奏
      • 完全不同意这位“作家”的观点。优秀作品就像美人一样燕瘦环肥,各有各的美。没有标准没有条框。
        • 也对。这是真正的东西方文化差异。不过,传统文学没有多重视角的写作技巧,这也是事实
    • 马丁大叔的罪过,不在于杀死多少英俊潇洒的男主,而在于选择一个狡猾的角度,让你不能自已地爱上一个个不该爱的人。事后回想起来,又明白自己的心碎是没有道理的,心中的英雄死得活该。
      再拿Ned Stark为例,他来到政治风云的中心,不先搞清楚各方力量,只一味地把各个掌握重权的朝官鄙视了一个遍,满脸写着“你们这些奸臣”、“你们这些小人”、“你们既没多大本事,又不为朝廷着想,一心打自己的小算盘”。small council里的人他一个都看不起。Lannister的几个孩子他都痛恨,外面的权贵他一个都不屑结交。

      回头想想,ned stark在首都一个朋友都没有(除了叫他来的king Robert,两个人也是一天到晚吵架的),只有带来的几个亲丁。就这样,他要和Lannister家的王后玩权力的游戏。其实Cersei对他很客气,给了他几次机会叫他走。好吧,说到这里都不必再说下去了。