忍不住了 -ironmantoronto(Iron Man) @费城华人论坛:费城枫下论坛 The Rolia Forum of Philadelphia

枫下家园 / 望子成龙 / 不吐不快——我经历的414集会 -ckzn(我爱玫瑰园); 2015-4-15 {1815} (#9385891@0) +4
本文发表在 rolia.net 枫下论坛我从Markham东边出发，那天早上比平时提前半小时送孩子们去学校，然后和老公开车到Yonge，坐地铁到downtown，10点之前到达，站得比较靠前，离发言的人五六米远。因为只请了半天假，12点10分离开往公司赶。

站我周围的几乎都是老外，有白头发的老人，也有年轻男子，更多的是四十左右的女士，很多带着牌子来的，就那么一直举着，举了两个小时，而且喊口号特别卖力，感染得我也把嗓子给喊哑了。站在第一二排的好像有不少包头巾的，她们来得肯定更早。后来离开时往外走，走出人群发现外围还有不少华人，估计是校车到的晚。

11点开始发言，第一个发言的Liu女士应该是华人。后来还有教会的一位男士发言，像是大陆来的。

很多校车都到的晚，可能是校车早上得送完孩子们才能跑这趟吧。11点多了看到还有校车陆续到达。

很多发言都不错，感觉MPP的发言有些空洞。华人代表的发言煽动性弱一些，不像在录音间回答主持人问题，这种室外集会场合就不要那么多“that”复合句还有百分比数据了，用简单的句子，讲完一段意思喊一段口号，保持集会的热情，就挺好。

会场上看到住同一条街的邻居夫妇，他们的孩子都已经上大学了。我自己的两个孩子都在私校，也没有回公校的打算，按有些人的说法这事一时半会儿影响不到我。但是我们对一件事应该是有自己看法的，我觉得这件事不对，我就有权利表达我的看法，就这么简单。

一本两百多页的大纲，其实有争议的内容加起来还不到一个page，真是一粒老鼠屎毁了一锅好粥。想不明白为什么就不能暂缓和重新咨询评估这一个page的内容，而让其他两百多页好的没争议的内容先推行？除非这一个page的内容才是这次新大纲的目的和精华所在。

现在政客和媒体甚至教会都不太敢站出来发表看法，否则立刻被打上“反同”的标记批判，为了政治正确，很多反对的声音没有发出来。在政府工作的朋友请假去参加这次抗议都不敢让人知道，否则会有“麻烦”。现在已经不是非同歧视同了，而是只要你不跳出来喊“支持同”，立刻被打上“反同”的记号打倒。什么世道。我自己一直还算开明的，喜欢看brokeback mountain，喜欢Ellen主持，喜欢张国荣，Elton John爵爷的歌也喜欢... 可是我觉得我对同的接受程度已经因为大纲这件事降到最低点了。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

特别同感。本来对同志们没有任何坏印象，现在有点见到他们敬而远之了。倒觉得是那些同志的极端份子毁了他们自己。只要反对大纲的同性部分，马上一个反同帽子，或者恐惧同志的帽子就给扣上来。典型的躲在＂歧视＂俩字后，假装弱者。 -catherin(幸福在眼前，感恩每一); 2015-4-15 (#9385898@0) +1
支持您 -hutuwawa(糊涂娃); 2015-4-15 (#9385901@0)
支持。我去得比较晚，见到法轮功，烦不胜烦。政治正确不会改变人们的观点，不过嘴巴是堵住了。 -forroomrent(无忧小核桃); 2015-4-15 (#9385904@0)
是呀，我就不明白为什么牧师不出来当发言人呢，特别是天主教的，应该会更有效果吧，现在清楚了。 -newbaigujing(新派白骨精); 2015-4-15 (#9385936@0)
支持。 -5656(爱谁谁); 2015-4-15 (#9385945@0)
我还记得有发言者特地就这个“反同”的称呼做了特别的申述，很有感触，不好意识，英文非母语就限制及时分享有价值的信息了。 -newbaigujing(新派白骨精); 2015-4-15 (#9385958@0)
反同不应是本次示威的主题，应把重点集中在反对性教育。千万不要因小失大啊。 -5656(爱谁谁); 2015-4-15 (#9386026@0)

别担心，这次集会发言中组织者反复强调，我们来集会为什么？不是因为我们反同，也不因为我们恐同，只因为我们是parents，只因为我们爱孩子。发言中反复强调不参杂宗教，党派，性取向等任何会把集会者分裂的观点，不讲脏话，不人身攻击，基调定得非常好。 -ckzn(我爱玫瑰园); 2015-4-15 (#9386099@0) +1

+1 -5656(爱谁谁); 2015-4-15 (#9386126@0)
+1, 解释了我听得事是而非的那段 -newbaigujing(新派白骨精); 2015-4-15 (#9386136@0)

写得真好！我有种感觉，如果这次强制实行大纲在公立学校办到了，接下来私立学校成为目标的可能性是非常大的。因为这仅仅需要一个发号施令，没有任何技术难度。相关人物的步伐会至于此吗？绝不会。目前仅仅是一个开始。 -iknowhoami(puma at large); 2015-4-15 (#9386041@0)

不对，私立学校不需要政府资金，所以政府不能对私校发号施令。 -winter2000(小雪); 2015-4-15 (#9386100@0)

这一点是容易让人想到的。但有些事实令人不能那么自信。“Quebec’s Ministry of Education is forcing all students in the province, whether in private or public school, to take a mandatory course...“，你去看那个打官司的网站。私校受到牵制，谁能保证安省豁免？ -iknowhoami(puma at large); 2015-4-16 (#9386195@0)

性教育不属于mandatory course。 -winter2000(小雪); 2015-4-16 (#9386240@0)

是不是mandatory还不是就凭人一句话？没有客观制约的事情要改变是非常容易的。我当然希望政府的手不会伸及得那么长，但他们就是要做，你能有什么办法？你相信事情就会到此为止吗？那倒好了。光一个大纲也不是应付不了的事。 -iknowhoami(puma at large); 2015-4-16 (#9387815@0)

“会场上看到住同一条街的邻居夫妇，他们的孩子都已经上大学了。我自己的两个孩子都在私校，也没有回公校的打算，按有些人的说法这事一时半会儿影响不到我”。那些事不关己甚至阴阳怪气的，不知道会不会因你而有所触动唤起良知 -nodifficulty(制造困难也要上); 2015-4-15 (#9386107@0)
有点不明白，示威之后，然后呢？就当俺是６岁的孩子,有没有人能简单扼要的把这个希望达到的目标说一下 -kevin_tor(KFC); 2015-4-15 (#9386116@0)

同样疑惑，接下来，我们还能做什么？？ -dzingrid(年内); 2015-4-16 (#9386893@0)

一本两百多页的大纲，其实有争议的内容加起来还不到一个page，想不明白为什么就不能暂缓和重新咨询评估这一个page的内容，而让其他两百多页好的没争议的内容先推行？除非这一个page的内容才是这次新大纲的目的和精华所在——最后一句说对了，省长和同志们就是这意思。 -nodifficulty(制造困难也要上); 2015-4-15 {244} (#9386130@0)
前几年当教育厅长时推行这个大纲失败，女同省长抓住去年意外胜选这个不可多得的机会，孤注一掷拼上自由党和全体议员们的前途命运，也要把这一个page灌输给孩子们，在幼小的孩子们的观念里播种，将来才能收获它们想要的结果。这是省长和同志们梦寐以求的革命事业！

TA们似乎就是这个目的 -newbaigujing(新派白骨精); 2015-4-15 (#9386140@0)

俺就想问一句。。有人去了解如果想要展缓和重新评估新的教育大纲．．需要怎样去做吗？ -kevin_tor(KFC); 2015-4-15 (#9386147@0)

以我的理解，只有两种途径：1. 省议会里的某个议员提出动议，议会表决，多数支持通过。2. 某个私人或者组织告上法庭，控告省政府剥夺家长权利、或宗教自由，法官下判决。 -dingyz(五道口); 2015-4-16 {105} (#9386182@0)
方法1几乎没希望，因为自由党占绝对多数。方法2耗时漫长，好几年以后能有结果。所以最可行就是允许家长opt out。

就是因为女同省长掌控了政治正确的话语权，才会“现在政客和媒体甚至教会都不太敢站出来发表看法，否则立刻被打上“反同”的标记批判。。。很多反对的声音没有发出来”，这其实是用公权力打压不同声音和群体为自己小团体牟利，本质就是权力腐败。 -nodifficulty(制造困难也要上); 2015-4-15 (#9386139@0) +1

我们的心理应该去除因为有个女同省长才出现了性教育大纲这样的错误推论。我们应该把同性恋与性教育大纲绝对分离开来，因为这是两个不同的领域，何必绞在一起呐？绞在一起对抗议性教育大纲有任何意义吗？ -5656(爱谁谁); 2015-4-15 {114} (#9386157@0)
如果有，那么就应该坐下来仔细讨论二者的相互关系，相互作用。如果没有任何益处，从今天开始大家就不要提那个女同省长了。

新大纲里： “其中提到异性恋1次，却提到同性恋18次。可是在这个课程大纲中，竟没有提到“婚姻”（marriage）这个词，连一次都没有！” ---- 这就是原因。 -leonardmars(小马识途); 2015-4-16 (#9386346@0)
既然是性教育，为什么只说同性恋，不说异性恋？ -leonardmars(小马识途); 2015-4-16 (#9386348@0)
关键就在女同省长，换个省长不会通过这个大纲！ -1234a(春天); 2015-4-16 (#9386510@0)
怎么天到这般时候，还有”我们的心理应该去除因为有个女同省长才出现了性教育大纲“这样的错误想法？当教育厅长时推行这个大纲就因为被反对而失败了，当了省长有不受制约的行政权力了，就完全不顾任何反对声音孤注一掷强行推行新大纲，难道不是因为这个女同省长才实现的吗？ -nodifficulty(制造困难也要上); 2015-4-16 (#9386593@0)
怎么可能”把同性恋与性教育大纲绝对分离开来“？这本来就是绞在一起的，同性性关系同性性行为是这个新大纲增加的关键内容，也是家长们强烈反对的。不反同但是反对对年幼的孩子们过早灌输这些大部分正常人不需要的内容。你如何能把”同性恋与性教育大纲绝对分离开来“？ -nodifficulty(制造困难也要上); 2015-4-16 (#9386633@0)

现在已经不是非同歧视同了，而是只要你不跳出来喊“支持同”，立刻被打上“反同”的记号打倒。什么世道？——同们反向BULLY正常人的世道！谁让人家有省长做靠山呢！记住下次省选一定让自由党下台，蔑视我们的声音，就要给他们教训。 -nodifficulty(制造困难也要上); 2015-4-15 (#9386143@0) +1

你说的没错， -jingp66(臭豆腐); 2015-4-16 {282} (#9386241@0)
多伦多前市长福特就是因为不参加每年的同志大游行，而被主流媒体用狗仔队的方式爆料和抓小辫子，四处攻击他，他并没有说我反同，但只要你不支持他们，他们就说你是“恐龙”、“恐同”、“反同”，他们需要的是大家与他们同流合污，若何做到呢？从娃娃抓起，这既是他们强推这部分的根本原因。醒醒做父母de

这些少数别有用心的团体，用TA们的不正常绑架了整个社会，我们生活在同一个世界，我们同呼吸共命运，我们普通人要警醒，要发声，要抗争。如果包容友善换来的是这种孩子神识的丢失，我甘愿被标上不宽容的标签，清楚的对TA们说NO。 -newbaigujing(新派白骨精); 2015-4-16 (#9386318@0)
你分析的很有道理。不赞同就被认为是反同，是不符合逻辑的。 -5656(爱谁谁); 2015-4-16 (#9387188@0)

我们这些反同的人，应该组织起来，形成一个新的同盟，去大张旗鼓地反同 -5656(爱谁谁); 2015-4-16 (#9387206@0)

我怎么觉得这西方的政治正确跟咱文革差不多，一不小心说走了嘴，立马打成现行反革命 -320(CPT); 2015-4-16 (#9386215@0) +1

就是因为女同省长掌控了政治正确的话语权， -nodifficulty(制造困难也要上); 2015-4-16 (#9386643@0)

who support parents today, parents support(vote) them tomorrow -jingp66(臭豆腐); 2015-4-16 {381} (#9386836@0)
需要大家使用选民的权利对自由党施压，自由党和主流媒体给抗议的父母们贴的标签是受反对党误导和煽动来混淆视听，削弱父母们抗议的影响力，向社会表示性大纲没有问题。
所有的父母/祖父母都应加入这场“救救我们的孩子”的战役，再抗议的时候打出这样的牌子“who support parents today, parents support(vote) them tomorrow". 各个政党都要思量思量。这是我们唯一的power. 华人要参政，否则不把我们当回事。

"自由党和主流媒体给抗议的父母们贴的标签是受反对党误导和煽动来混淆视听，削弱父母们抗议的影响力"——和天朝党和政府一个套路：不明真相的群众被一小撮儿坏分子利用了——这套词儿俺们都听得耳朵起茧子了。。。 -nodifficulty(制造困难也要上); 2015-4-16 (#9386884@0)

这年头，你不是同性恋，出门都不好意思和别人打招呼。 -leonardmars(小马识途); 2015-4-16 (#9386259@0) +1
支持！LZ的最后两句，感同身受。。。 -lifeisgoodd(沧海一粟); 2015-4-16 (#9386268@0)

+1, 现在是不支持, 不反对还不行了~~ 必须表态支持! -littlebird09(小小鸟); 2015-4-16 (#9386473@0)

小布什不是早就说了吗：你不是我们的朋友，就是我们的敌人！无它！ -nodifficulty(制造困难也要上); 2015-4-16 (#9386647@0) +1

是啊，什么都该有个度，过了就令人反感了。我也是对同性恋从不反感到现在开始反感起来了。 -newvest1(newvest); 2015-4-16 (#9386480@0) +1

就是因为它们过度了，越线了，对沉默的大多数正常人反向BULLY了，才会引起这么多人反感和反击。。。 -nodifficulty(制造困难也要上); 2015-4-16 (#9386682@0)

+1000 -porpoise(家); 2015-4-16 (#9386820@0)

今天早上早安多伦多的新闻，说警察在路上查行人的身份的时候，提到肤色，族裔，性别，还加了句：　“自己认为的性别”　　。。。。　 -emily62(爱美丽); 2015-4-16 (#9386812@0)

希望这个慢点普及，至少等孩子长大，，，太confusing小朋友了，，，有事没事还得想自己究竟是百分之多少的男男女女。。。 -lifeisgoodd(沧海一粟); 2015-4-16 (#9386844@0)

什么逻辑！没有表态就是不敢发声？多数政客不想发声是因为不支持这种反同的游行又不想得罪思想落后的新移民选票。看这次游行的都是些包头的就知道都是些观念最落后的族群！ -adrelina(confirm); 2015-4-16 (#9386941@0)

忍不住了 -ironmantoronto(Iron Man); 2015-4-16 {847} (#9387130@0) +1
你什么逻辑？！你的逻辑在哪儿？先看看我给你分析的你的逻辑，先把你自己的逻辑解释清楚了才有资格谈别人的逻辑。

你怎么能讲“多数政客”？你怎么知道“多数政客”？你认识他们？他们跟你说话了？

“都是那些包头的”--->"观念最落后的族群“ 我来分析你这句话里的逻辑：

1. 你歧视包头的（不是内蒙包头的）

2. 你从外观上判断人你认定包头的是落后人群你的逻辑就可以演变成”拿枪的都是杀人犯“、”长JJ的都是强奸犯“等等

3. 你只提及参加集会的人群中的一部分群体，用来否定全部参加游行的人，这和说”中国人都很脏“是一样的逻辑，本身你说出来的这个话就让听到看到的人非常厌恶了

5. 观念最落后的族群 --->你怎么定义？观念落后的人群保持夫妻制、繁衍后代、努力工作、尊重家庭......?还是落后人群没有滥交、吸毒、公共裸体、搞同性恋................?请你来解释什么叫”观念落后族群“。

6. 如果你不能把上面的这些我对你的逻辑质疑解释清楚，请以后不要再用这样的方式讲话。

挺你 -ferdo(ferdo); 2015-4-16 (#9387329@0)
说得太好了，挺你 -ourkids(lala); 2015-4-16 (#9387361@0)
Cool down, Man. What do you think of this statement: -auser(a user); 2015-4-16 {66} (#9387378@0)
Majority of Ontarians are NOT looking to fight over sex education.

并不是白人不反对，是压根很多人不知道，更不用说那具体臭了一锅粥５％的内容了，要不是有华人有微信，还有ROLIA这个平台，相信很多华人也不知道 -ourkids(lala); 2015-4-16 (#9387435@0)

How do you know "很多人不知道"? Conservative has tried and failed to make this a political issue. Even the Church is quiet now. Has anybody realized that: -auser(a user); 2015-4-16 {42} (#9387460@0)
Mainstream here is fringe of this society.

Conservative has tried and failed to make this a political issue.这话谁说的？去现场抗议时，我和周围的陌生人们都是自发自行前往的，完全是为了保护自己的孩子，我们都不知道谁是家长联盟的，谁是教会的，更不知道谁是Conservative的。 -nodifficulty(制造困难也要上); 2015-4-16 {110} (#9387475@0)
你这套说辞和天朝党和政府一个套路：不明真相的群众被一小撮儿坏分子利用了——这套词儿俺们都听得耳朵起茧子了。。。

Do you know something called Provincial Parliament? Also, I only talk about facts and do not judge other people. -auser(a user); 2015-4-16 (#9387486@0)

你不就是在复述执政党的一家之言吗？到目前为止还没有一个保守党议员就这事和我联系，我还对他们这么失职不满意呢。。。 -nodifficulty(制造困难也要上); 2015-4-16 (#9387488@0)

You do not realize why? Because you are the fringe. -auser(a user); 2015-4-16 (#9387495@0)

是自由党掌控了政治正确的话语权解释权，贼喊捉贼故意政治化这个议题，给保守党扣帽子让他们不敢支持反对的声音，否则就是政治不正确。 -nodifficulty(制造困难也要上); 2015-4-16 (#9387500@0)
我当然知道，所有有色移民包括你我，在人家眼里都是fringe. 可是，这时候怎么不讲政治正确讲主流价值观了？怎么不讲种族平等了？不是minority group 和大多数人有同等权利吗？不是minority group的文化习俗宗教信仰都要被尊重吗？同性恋为自己争取权利时不是这么说的吗？ -nodifficulty(制造困难也要上); 2015-4-16 (#9387503@0)

Fringe here is your position on Sex Education, not 政治正确主流价值观讲种族平等. Most people do not want to fight over this. -auser(a user); 2015-4-16 (#9387515@0)

说来说去还是你和自由党的说法代表正确，反对的就不正确。和江三表一样，你们代表MOST PEOPLE。那minority group（同性恋除外）的权利呢？minority group（同性恋除外）的文化习俗宗教信仰都忽略不计了？ -nodifficulty(制造困难也要上); 2015-4-16 (#9387559@0)
自卑的表现 -quickspeed(AK_family); 2015-4-16 (#9387599@0)

人家自认为是和主流同流 -nodifficulty(制造困难也要上); 2015-4-16 (#9387611@0)

就在昨晚Mississauga 某小学SCHOOL COUNCIL上，PRINCIPLE很无奈，其中开场白就说这个新大纲是BEST KEPT SECRET FOREVER， -ourkids(lala); 2015-4-16 (#9387490@0)

1. I don't believe statement, -ironmantoronto(Iron Man); 2015-4-16 {500} (#9387633@0)
I believe people's judgement
2. This statement is apparently miss-leading phrase. "What's the majority of Ontario"? The majority of Ontario does not have stake on the sex education. However, anyone or any media dare to say "the majority parents and families with 2~14 years old kids ..................."? These families and parents really are the stakeholders of the sex curriculum effect.
3. think -> look ->then listen last. Clear your mind, set your logic, clear the noise, state your judgment
在很多城市我们是居住所在地的主流居民了。所以这里，我们反对就是主流反对。你大可去你认同的“主流”网站，去用“主流”语言发表你的见解。 -newbaigujing(新派白骨精); 2015-4-17 (#9388370@0)

就算示威的有一万人,在三百多万人口的多伦多也算不上主流吧.反大纲的 petition到现在7万都不到。就算7万人都住在多伦多，还是算不上主流吧。多伦多有53万华裔，就算这七万人都是住在多伦多的华裔，这也算不上主流。 -tzm_oasis(绿洲); 2015-4-17 (#9389178@0)

沉默的群众有一半是反对，数学没学好，需补课 -newbaigujing(新派白骨精); 2015-4-17 (#9389246@0)
我特地加了“很多城市”，而不是“所有城市”，结论-语文没学好，需找私教，或回中国回炉，再战。 -newbaigujing(新派白骨精); 2015-4-17 (#9389273@0)
作为在肉联网上混迹的懂汉文的ID，竟然公然否定本族群众进军主流的目标，不以为国人为豪，结论－当拍。 -newbaigujing(新派白骨精); 2015-4-17 (#9389287@0)

哎，对人家种族歧视，就不要怪人家对同性恋歧视。这就是报应呀。 -beter(itwriting马甲); 2015-4-16 (#9387403@0)
赞成你一半。我工作这地三哥把此事炒的很热，一个月来cafeteria board 贴满反教材宣传，示威那天几个印巴兄弟请假去了。但部门里占大多数的白人好像无所谓，有时言语里似乎还能听出些嘲笑。 -musclecar(MuscleCar); 2015-4-16 (#9387473@0)

不论何时何事，所有有色移民少数族裔，被人家白人歧视嘲笑是常态，人家的优越感与生俱来，再抑制也难免流露出来。 -nodifficulty(制造困难也要上); 2015-4-16 (#9387513@0)

Is this a typical 4.14 protester? -auser(a user); 2015-4-16 {13} (#9387536@0)
Sigh ........

呸呸呸呸呸呸呸 -ironmantoronto(Iron Man); 2015-4-17 (#9388633@0)

你听得人家嘲笑两声就觉得自己有问题了？再想想..... -ironmantoronto(Iron Man); 2015-4-16 {427} (#9387571@0)
为什么那么在意白人是嘲笑还是崇拜还是支持？
白人有的从12岁就性行为了还觉得很正常呢
我跟同事聊天说我25第一次他们跟见了外星人一样然后很不好意思的告诉我他们好像周围的人14、5岁就没处女了
按这情形他们看什么性教育教材都会觉得无所谓了

再奉劝一句虽然我们移民借加拿大宝地移民生子但有些东西还是不要真的”融入“这里的风俗习惯的好比如性方面、再如吸大麻 ----- 这些fancy的事情我们最好远离也最好让我们的骨肉子孙远离

本人就事论事，您跳这么高我觉得挺可笑的。 -musclecar(MuscleCar); 2015-4-16 (#9387667@0)

我的风格要么不跳要么跳高点跳高了砸着你很抱歉不过我最讨厌听见人说“可笑”两个字每次听到这俩字---不管谁说的在说谁我都气不打一处来 ----- 因为这两个字蕴含了说者高高在上的愚蠢思维听见这俩字我就觉得慈禧还魂 -ironmantoronto(Iron Man); 2015-4-16 (#9387678@0)

放心，俺不怕砸，你跳得越高俺越高兴，越觉得可笑。 -musclecar(MuscleCar); 2015-4-16 (#9387727@0)

不少中国人看不起三哥们，可是，人家在北美大到政治社会地位小到个人谋职升迁方面，整体要比中国人高和强是不争的事实吧？也就是说比中国人更被所谓的主流认可，这跟人家敢为自己的利益抱团发声有直接关系吧？ -nodifficulty(制造困难也要上); 2015-4-16 (#9387803@0)

安省保守党, 新民党好像都没出声? -gump(阿甘); 2015-4-16 (#9387692@0)

这破教材早就有了，要出声肯定去年选举的时候就拿出来攻击了，政客和其智囊不会放过任何一个机会的。我猜这帮“主流”政客早认可了。 -musclecar(MuscleCar); 2015-4-16 (#9387746@0)

不对吧，两年前被否决过，女同省长一上台才强推的。。。 -1234a(春天); 2015-4-16 (#9387902@0)

支持你！ -daofaziran(daofaziran); 2015-4-16 (#9387802@0)
还没怎么地呢，自己人别先掐起来。 -hutuwawa(糊涂娃); 2015-4-16 (#9387887@0)
Any of you want to 呸 me, please line up here. People, bring it on. -auser(a user); 2015-4-17 {42} (#9388824@0)
Please also read my posts and tell me why.

@Philadelphia

忍不住了

Replies, comments and Discussions:

More Topics