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保守派们被新大纲气昏了头,却没有找准大纲中真正的错误(转译)

本文发表在 rolia.net 枫下论坛这篇文章和我的观点几乎一样,所以转过来希望对示威的家长们有所帮助,把握住方向,争取更多人的支持。
保守派们确实有正当的反对理由,只是保守派们撒了太多的谎,所以很难找到他们合理的理由。
Monte McNaughton 谴责省长利用新大纲实现不可告人的目的,但他并没有指出省长的目的是什么。极右翼组织Campaign Life Coalition 说新大纲教孩子们同意性行为。
新大纲教教小孩在各种生活压力下都可以拒绝,还教他们尊重其他人的拒绝。如果人家没有明确的说“yes”,那就要认为是“no”。性本身在更高年纪才会讲到。只有故意歪曲的人才会得出大纲是在教小孩同意性行为。
有很多人对提问/回答部分反映很大。这是基于实际生活中孩子的疑问二想象出来的情景对话,并不出格。但就像家长们听到孩子讨论输尿管时的感觉,让家长们不舒服。
保守派们说大纲七年级就明确的说了口交和肛交。确实是这样,但目的是为了告诉你口交和肛交会染上疾病。
大纲中讲了无数的理由去说服学生不要发生性行为,顶住压力,不要对他人施加压力。大纲没有讨论“你真的想有性行为但手头没有避孕套,你想不想试试这个?”
七年级就讲到了禁欲(“It’s best to wait until you are older to have sex because you need to be emotionally ready, which includes being able to talk with your partner about how you feel, being prepared to talk about and use protection against STIs or pregnancy, and being prepared to handle the emotional ups and downs of a relationship, including the ending of a relationship, which can hurt a lot. Personal values, family values, and religious beliefs can influence how you think about sexuality and sexual activity.”)。
那大纲到底有什么问题?
保守派们强烈谴责的问题根本就不存在。大纲总的来说就是在讲性行为很可怕。
但大纲还是有些问题的。
大纲讲到一个人在sexual identity出现问题时可能出现的困扰,在哪里可以寻找帮助。这些内容内容时不错的。但接下去就有些问题了。大纲说“在学校采用的所有材料中,所有类型的性别认同和性倾向都要正面描述”。大纲中恐同症和种族歧视,性别歧视放在一起不仅不能由它来知道你的行为,甚至要从思想里将其抹去。
It’s important, says the curriculum in the voice of a student, to have “all gender identities and sexual orientations portrayed positively in the media, in literature, and in materials we use at school.” Homophobia is included with racism and sexism as attitudes it’s not just unacceptable to act on, but to hold at all.
以上是一个政治观点,不是基于科学的。(所以不应该放入大纲)
大纲对于手淫的说法也有一点问题。大纲说手淫“普遍而且没有伤害”。应该把“物理”二字加进去,改成“没有物理伤害”。说不定有灵魂伤害呢?科学可没有证实过。(我的理解是,手淫正常化对一些信仰是一个比较大的冲击,所以不应该这样讲)。
保守派们没有对大纲的这些瑕疵进行精细的刨系,而是让自己的思想狂奔到了不着边际的地步。
安大略三分之二的人支持同性恋婚姻合法化。所以我们的社会在这些事上谈不上保守。用游行示威来反对乱交和自我堕落既让人伤心又微不足道。
但如果反对派不说些可怕的事情把人们煽动起来,那怎么可能像五年前那样把大纲拉下马呢?
因为游行在即,我就争论什么东西让大家分心了。希望大家的游行多谢理性,不要显得太荒谬。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下家园 / 望子成龙 / 保守派们被新大纲气昏了头,却没有找准大纲中真正的错误(转译)
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛这篇文章和我的观点几乎一样,所以转过来希望对示威的家长们有所帮助,把握住方向,争取更多人的支持。
    保守派们确实有正当的反对理由,只是保守派们撒了太多的谎,所以很难找到他们合理的理由。
    Monte McNaughton 谴责省长利用新大纲实现不可告人的目的,但他并没有指出省长的目的是什么。极右翼组织Campaign Life Coalition 说新大纲教孩子们同意性行为。
    新大纲教教小孩在各种生活压力下都可以拒绝,还教他们尊重其他人的拒绝。如果人家没有明确的说“yes”,那就要认为是“no”。性本身在更高年纪才会讲到。只有故意歪曲的人才会得出大纲是在教小孩同意性行为。
    有很多人对提问/回答部分反映很大。这是基于实际生活中孩子的疑问二想象出来的情景对话,并不出格。但就像家长们听到孩子讨论输尿管时的感觉,让家长们不舒服。
    保守派们说大纲七年级就明确的说了口交和肛交。确实是这样,但目的是为了告诉你口交和肛交会染上疾病。
    大纲中讲了无数的理由去说服学生不要发生性行为,顶住压力,不要对他人施加压力。大纲没有讨论“你真的想有性行为但手头没有避孕套,你想不想试试这个?”
    七年级就讲到了禁欲(“It’s best to wait until you are older to have sex because you need to be emotionally ready, which includes being able to talk with your partner about how you feel, being prepared to talk about and use protection against STIs or pregnancy, and being prepared to handle the emotional ups and downs of a relationship, including the ending of a relationship, which can hurt a lot. Personal values, family values, and religious beliefs can influence how you think about sexuality and sexual activity.”)。
    那大纲到底有什么问题?
    保守派们强烈谴责的问题根本就不存在。大纲总的来说就是在讲性行为很可怕。
    但大纲还是有些问题的。
    大纲讲到一个人在sexual identity出现问题时可能出现的困扰,在哪里可以寻找帮助。这些内容内容时不错的。但接下去就有些问题了。大纲说“在学校采用的所有材料中,所有类型的性别认同和性倾向都要正面描述”。大纲中恐同症和种族歧视,性别歧视放在一起不仅不能由它来知道你的行为,甚至要从思想里将其抹去。
    It’s important, says the curriculum in the voice of a student, to have “all gender identities and sexual orientations portrayed positively in the media, in literature, and in materials we use at school.” Homophobia is included with racism and sexism as attitudes it’s not just unacceptable to act on, but to hold at all.
    以上是一个政治观点,不是基于科学的。(所以不应该放入大纲)
    大纲对于手淫的说法也有一点问题。大纲说手淫“普遍而且没有伤害”。应该把“物理”二字加进去,改成“没有物理伤害”。说不定有灵魂伤害呢?科学可没有证实过。(我的理解是,手淫正常化对一些信仰是一个比较大的冲击,所以不应该这样讲)。
    保守派们没有对大纲的这些瑕疵进行精细的刨系,而是让自己的思想狂奔到了不着边际的地步。
    安大略三分之二的人支持同性恋婚姻合法化。所以我们的社会在这些事上谈不上保守。用游行示威来反对乱交和自我堕落既让人伤心又微不足道。
    但如果反对派不说些可怕的事情把人们煽动起来,那怎么可能像五年前那样把大纲拉下马呢?
    因为游行在即,我就争论什么东西让大家分心了。希望大家的游行多谢理性,不要显得太荒谬。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 其实你说这么多都没有用,对于这些年龄的孩子来说,“大纲总的来说就是在讲性行为很可怕。”实际上更激发了他们探索的好奇。所以,对于位成年人,他们阅读的东西,网站,家长都要关注,所有的性网站上都写着“18岁以下禁止进入”可是这样的话越激发孩子的好奇。
      • 你这完全是为反对而反对。如果你有孩子在学校,就该知道性教育一直就是有的,就是天主教学校也是有的。连反对地家长也说不是100%反对性教育,是反对那10%不合适的。你这个激发好奇的理由,难道是要取消所有的性教育?
        • 这位同学,请先调查什么是FULLY ALIVE PROGRAM之后,再说天主教学校有什么样子的性教育。再说天主教学校如何来执行这NEW HELATHY AND PPHYSICAL教育大纲的。别一笔带过。风格和这新当纲一样啊。
          • 请回答,这FULLY ALIVE PROGRAM 在天主教学校被执行多少年了?一直看有的网友认为"主流"社会的天主教都咋教咋交了。不由感叹,这赶潮流真可怕。可不知道人家"主流"干啥呢的,瞎赶潮流的更可怕加可悲呀。
            上次省府新闻发布会时,为何天主教育局的人敢说把他名字摘了。就他一个人的个人看法??不动脑子想想?哎。请你自行追随所谓的"主流"去吧。
          • 你看清我的回答再说,我针对的是“讲性行为很可怕实际上更激发了他们探索的好奇”而反问天主教学校的性教育也有说性行为可怕,不是也激发了好奇和探索?你好像对天主教学校的性教育很权威,这么确定所有的都在教FULLY ALIVE PROGRAM?
            我家邻居孩子的天主教学校教的是abstinence-only, 讲婚前性行为即可怕也不符合他们的价值观。
            • 本人区区平凡之人,不敢也敬请不要给扣个"权威"的帽子。你知道什么是FULLY ALIVE PROGRAM么?学习后再乱扣帽子。谢谢。
              • 套用你们的逻辑,我也来不讲理一回:我为什么要学那个program,你把自己当什么了,有什么权利要求别人学什么不学什么。。。
                • 你把天主教拿出来做你的后盾支持,可你知道人家教的是什么?人家教啥都不知道,就瞎用支持你自己论点。所以才说你该学习了。不学习没关系。你的自由,但是以后想利用谁做你的后盾之前,先了解清楚了。否则你自己该不好意思了。
                  • 我的论点是什么你看清楚就blabla,还说我乱扣帽子?我在质疑“讲性行为实际上更激发了他们探索的好奇”,天主教学校不讲性行为?既然讲了,“实际上更激发了他们探索的好奇”?
                    • 你知道天主教是怎么讲的?讲有讲法,这个新大纲的讲法是不可取的。正确,健康,必要的性教育是必须的。家长们也支持的。这点你要明白。
    • 如果你有做父母,尤其是对孩子教育关注的父母的经验,应该很明白对孩子很好奇却不好的事情不能单纯的说"NO". 因为孩子绝大部分的可能要自己发现。而是让孩子的注意力偏离这样的事情,教育局不可能不懂这样的方式,所以,这种解释太有欺骗性了。
      • 这样说来,教育局是和你们的理念不一样,不然为什么要在小学教吸烟吸毒的危害。
        • 偷换概念的高手。学习吸烟有毒好。学习同性性交正常是错,是教孩子们学习"毒"。
          可以随便欺骗自己,但如果也要欺骗他人,就不那么容易了。
          • 性交还用教?哦,也是,古代有春宫,现在苍井空。
    • 其实家长们同你们纠缠大纲根本没有什么意义,你们能拿得出来,必然是有准备的,而且很专业的准备。大盗有盗,加拿大水平高的律师可以颠倒黑白,哪怕在法律明文下。我们的税收,足够省长找到这样水准的律师,更别说说客了。
      • 嗯,这个大纲就是有问题就是有问题,我找不出来问题不说明里面没问题,而是因为敌人太狡猾。嗯,一定是这样的
        • 这么多人找了这么多问题还不是问题吗?你们的态度不就是就算你们找出也不是问题,我们就是要推!所以,我觉得根本没有必要找,直接拒绝。
        • 哈哈哈哈
      • 反对党也有大把资金人力去找专业人士律师来反对,为什么到现在也没有任何动静,你看到任何艾滋病防治专家指出问题了?法律人士指出问题了?或是专业机构?都是些上不了台面的极端人士段章取义歪曲事实地在网上发些帖子,被你们当成宝一样,又是译成中文,又是到处微信转发
        • 看不出有问题的或者是同性恋或者向往同性恋,period.
          • 哈哈,果然是被气晕了头。其实一直都很不解,为什么有些人一边说同性恋真是恶心变态想到他们就想吐,同时又说不应该让孩子知道这种同性行为,以免他们被诱导到那种生活方式。既然是那样恶心的事情,为什么又怕恶心到孩子?难道不是正好让他们从此对同性性行为避而远之?
            • 难道说这个像毒品,有极大的欺骗性,表面体验不错,但是对人危害极大?哦,不对,这个比吸毒还糟糕,专家一致说这个一旦上瘾就没法治,健康部还说要立法取消任何戒毒的治疗。
              • 自由党势力再大点,毒品合法化也不是梦,当初大清帝国毒品就是合法的。
                • 你可不要瞎把同性性行为和吸毒相提并论,吸毒可是非常享受的,要是同性性行为也那样,你让某些人更加要气昏了。可是这不是很矛盾吗:既然是那样恶心的事情,为什么又怕孩子知道?难道不是正好让他们从此对同性性行为避而远之?
                  • 毒品很享受一刻,毒害一生。同性恋对同志们来讲,不是很享受的么?那你说对他们来讲,是很痛苦的么?同性性交和毒品有区别么?同样享受一刻,对身体和人类疾病传染毒害一生!!!
                    • 同性性行为和毒品没区别???又要有人气晕了,毒品可不是光是某些特殊群体才觉得享受。难道这是你们反对让孩子知道以免被引诱的原因?
                      • 谁气昏没关系,这就是我的PERSONAL VIEW。
                        • 幸亏你强调是你个人的观点,不然有些人要抗议了,同性性行为这么恶习的事怎么可能像毒品一样对普通人是一种享受呢?
                          • 你觉得毒品对普通人来讲是一种享受么?我认为是毒害。如果认为它是享受的人,是不正常的。相同也适用在同性性行为。
                • 现在大麻不是合法了么?世界曾经如此评价多伦多:合法了大麻和同性恋婚姻,而提高了多伦多旅游业的发展!毒品合法的时候不会很远。继续选同志的政客上台吧。
          • 多少反同先锋一个个都“弯”了,可见同性恋甚毒!挨着边就变质,比毒品尤过之。您也少思虑,这念想在脑袋一停,啊呀,保不齐您也“弯”了,自此看个同性就兴起,何其苦哉!
        • 反对党的动静你没看到?又来个,要求别人给PROVE,给LINK,给RESOUCES的了。哈。
        • 省长可以直接拨大家的税收支付性普及的,反对党必须号召大家捐款,难度大多了,这就是为什么给大选要出死力,不然以后更费力。
    • 这新大纲中的错误和失误,被分析,被质疑多少次了。连非专业的都能明显指出来的。你不想看,别人没义务给你不断提供讲解。
      有人选择相信同性恋是"天生说"。但不肯从一开始就承认自己选择相信"天生说",而是不断攻击不同意见网友,为了别人也承认这同性恋"天生说"。
      不知道你的看法是什么?选择新大纲无错误一说??宁可看不到,不去看不同意见和置疑。而一味的坚持别的网友愚蠢,弱智,只轻信传言。这里多少网友随便的几句质疑就很厉害了。你不肯看,别人也不会强迫你。但是不能把你自己不肯看,不肯知道,给说成是没有,没发生过,没存在过。
      • 选择"先天说"有一个效果,就是将成年人,包括自己和已成年孩子,豁免于性取向会受到大纲教育的影响之外。也就是说,如果自己和已成年的孩子,目前表现型是异性群体的,那么一定就不会"变成"同性群体的,因为先天性的东西,不可能到现在还不出现。
      • 反对大纲的家长,多半不会认为性取向是由单基因决定。他们会认为后天环境因素会对人的性取向有作用,而教育就是一种后天环境因素,不适当的教育会误导孩子。
      • 到底真相是什么?我觉得最正确的答案是"尚未明确",说不清。医学领域的未知数太多了。和异性接了婚,生了孩子的,都可以某一天开始对同性感兴趣了,到底是"先天性"的作用力在人到中年才发挥出来,还是根本就是后天环境的改变?
    • 看了大家的评论,看来在rolia.net这样的华人主流媒体上,反对新大纲的要占99%,支持的只占1%。这个比例和其他大部分主流媒体曾做的调查结果是一致的。
      • 那里看到的roliad的调查?那里看到的主流媒体的调查?有这样牛的政府吗,敢做99%人反对的事?
        • 有道理,这样做不是自取灭亡吗。
        • 还有这家长联盟都挺奇怪的,他们能代表所有家长吗,他们这些会长,发言人,都是怎么来的,至少必须是家长选的吧,我看了他们的历史,以前什么也没有。这是什么机构。
          • 安省家长联盟像是专门为这次游行成立的。我还从来没见过人们这么胡言乱语的抗议。他们会把那些胡言乱语打成标语吗?还是会游行时更理性一些?真是让人期待呀!
            • 这个家长联盟发言人是多伦多一个私人中文学校的老板,现在这学校的生意大不如前。
              纯粹是为了自己学校拉生意,本来他们的动机就有问题,今天看了他们所谓的414行动指南,居然还要家长签免责条款,太笑话了,他们组织的这次行动居然还不想负责任,把家长当炮灰。如果有媒体采访,还要让发言人说,耗时都让他们占了。
              • 中国人的最典型思维:他那么努力,是不是为他/她自己图什么?否则他/她那么努力干什么?没可图的,白出力是傻瓜才干的。对这种思维,只有请其尊便了。是谈孩子教育问题么?
                • 刚和你通完电话,聊得很开心,我们的想法是一致的。再次谢谢。
              • 这同他的生意又什么关系,他要是直接申请加入性开放同盟或者同性恋同盟,我敢肯定,生意会大大的好,至少省长可以把大家的税收划拉一大块去政策性支持他的生意。同当权者作对能赚钱的话,她也当不了省长。
                • 刚和catherin通过电话,你不知道,别来搀和~~~~~~~~
                • 你们两人都回帖,我想修改都不行了,捣蛋鬼啊,你们。
              • 你是说家长联盟的主席Kevin Xu?在争取联邦保守党议员提名,他自己网上说的。4/14应该会出面讲话吧。
                • 我是说发言人,现在那主席还要选议员,那更能说明问题了。
                • 那又怎么样?谁保护我们的权益,我们就选谁做议员;哪个党保护我们的权益,就选那个党。选了省自由党却滥用职权滥花税款侵害我们的权益,下次就不选它了。。。
                  • 那你以后一定要选他,不过前提是他得有资格做候选人。
                    • 你操心太多了吧?别人是不是一定选谁,与你何干?轮得着你做指示?他有没有资格,你说了算?
                      • 你又不知道吧,几天前pink day已经闹笑话了,你怎么每次回答问题都不切题呢。她不拿到提名,连候选的资格都没有,麻烦你搞清楚了再来。
                        • 我每次回答都紧紧切你的问题。”她不拿到提名,连候选的资格都没有“,这也需要你废话?
                        • 我pink day闹什么笑话了?你说来听听。你们原来不是请求在PINK DAY男女都穿PINK来反BULLY吗?现在你们的同志掌权了,滥用权力滥花税款,在PINK DAY夹带私货,让老师们强行推销你们的观念,误导学生混淆性别认同,对沉默的大多数正常人进行反向BULLY, 我们当然会反击。
                          终于明白你们为什么总是偷换概念胡搅蛮缠无中生有、把别人没说的话和观点扣在别人头上了,原来是因为你们的智伤问题——对别人说的话看不懂,从而曲解歪曲别人的观点。

                          还反过来说我PINK DAY闹笑话了,你们真是天大的笑话!我小孩的学校就在你们女同省长的主流选区,两次PINK DAY 老师都号召男女学生们穿PINK,绝大部分孩子都没穿,是这个社区的绝大部分家长闹笑话了吗?是对你们的反击!
                          • 这不是笑话吗?加拿大的pink day,整个加拿大的学校都提议孩子们穿pink,我家孩子们的学校男生女生穿pink的不少,没有穿的也带上pink的手巾,你一定要说我们省长夹杂私货。
                            • 你真是笑话!我说夹带私货是指让老师在PINK DAY那天给孩子们灌输衣服颜色不分男女。去看我原帖,搞清楚怎么回事再喷。你小孩子的学校穿pink衣服的不少,省长自己选区的学校穿pink衣服的却不多,是不是说你们社区更主流哇?动员省长搬到你们社区吧。
            • 你从来没见过这么多人"胡言乱语"?你没见过,就不等于没发生过。世界可比你那两只眼睛看到的地方大很多。
              • 多少人胡言乱语都没有关系,但是胡言乱语的去抗议就有意思了。看看反对大纲的人,各种各样反对的理由都有。结果又有人说某某理由不要说。实在是搞笑。
            • 要不要亲临现场感受一下?最是难得人间四月天,出去呼吸呼吸新鲜空气; 呐喊--清楚体内浊气,锻炼肺功能; 振臂-- 舒活筋骨,延缓骨骼退行性变; 热血沸腾-- 软化血管,改善微循环。光做场外评说,感觉可相差太远了。
              • 这事就不凑热闹了。万一被家长联盟发言人给代表了可不好。这事肯定有转播,就算电台,电视台有转播,肉联也会有转播吧。
                • 那行,你学习学习FULLY ALIVE PROGRAM吧。乐意可以给大家写个学习总结或者报告啥的。也挺好。否则你这么乱说天主教学校,人家该不干了哈。
                  • 奇怪,我什么时候说天主教学校了?
                    • 说没说都可以学习学习。看看被某些人吹捧为"主流"的天主教会怎么教。怎么对付这同志省长的变态要求的。也好学习学习"主流"的政治手腕。
                      • 看了下fully alive的theme,总的来说就是神让你们这样这样做,实际上是宗教教育课程的一个方面。看起来新大纲会给天主教教育局一个大麻烦,避孕套和坠胎都是和天主教信仰相排斥的,这可怎么教呢?
                        • 才知道啊。人家不教。想问一,下强迫他人去教和学习违法其宗教信仰的东西,是不是违法?是省长大?还是宪法大?所以别把天主教学校也教啥的再拿来做自己后盾了/
                • 遗憾啊,你跟我们不是一条船上的。其实你的那个"禁欲"宗旨蛮好的,彻底消除性病传播。只可惜这大纲写的太没水平,没几个人会看明白这意思,所以,大纲应该修正,以达到让人一目了然看出其禁欲宗旨。
                  • 没办法,你们就只会看某些组织特意标注出来让你们看的东西,不然你就不会自己看:They need to understand that the only 100 per cent sure way of not becoming pregnant or getting an STI, including HIV, is not having sexual contact.
                    • 这正是所谓的误导。跟你雾里看花,捉迷藏,这不好玩。明明白白地说,"年轻人,应该禁欲,以确保远离性病和早孕",不就完了吗。还有,"16岁以下性行为违法"。
                      • "16岁以下性行为违法" 不准确的,有一些年龄的例外。比如,13岁,在有些情况下,法律是允许性行为的。
                        • 你们这些发对反对大纲的人,这样尽力的帮他们核实数据,纠正事实,在实质上是在帮他们,可是他们会认为这是搞破坏,还是一腔热情地“一切行动听指挥”的好。
                        • 你说的 exceptions 我注意到了,我认为是为了排除所谓的童年"性游戏"。有这样真实的故事,两个年少的邻里男孩女孩,也不知怎么的了,男孩子就把自己的小鸡鸡放到女孩那里去了。两个 孩子当时都没想太多。后来长大了,男孩(已经是小伙子了)万分苦恼自责,
                          他觉得自己是个强奸犯,玷污了女孩,他要负起责任,他愿意娶了女孩,因为女孩可能没人要了。他前去求助于心理专家。专家意见是: 童年性游戏,放下包袱,不要这样为难自己,也不要那样去想女孩,当然也不要再去提起当年这件事。两个人都要以健康的心态去生活。这种情况下,是不适合起诉男女孩违法的。你注意到没有,低于16岁发生性行为的minors,对年龄差有一个要求,我想就是为了排除"诱奸"的可能性。在这里见过15岁怀孕的女孩,当发现自己怀孕时胎儿都8个月了,之前都不知道自己是怀孕的; 高高兴兴和小男朋友去做产前检查,没人会报警说发现强奸案。这是我的理解。欢迎交流。
                          • 自己想了之后,再看看法律专业人士是怎么解释的,然后再判断,不然会太主观。
                            • 这里是论坛,大家在交流,谈论自己听到,看到,想到的。说不清楚了,就不要再硬挺着给自己找台阶。难道说个什么都要先找律师咨询一把么?律师不是发暴了,就是累暴了。太可笑了吧。
                              • 你是觉得我说不清了在找台阶下么?我是在说iknowhoami如果对法律条款的理解连法律界的说法都不了解就自己弄一套说法,不是太主观了么?看看法律人士是如何说的,权威网站上一堆,一定要找律师么?
                                • 实话讲,一直不太明白你说什么呢,想说什么呢。开始反对,最后变成不反对也不支持。然后是。。。。你似乎逻辑不是很清晰。
                                  • 果然你的智商有问题,我什么时候说反对了?这样晕头晕脑的,还是不要试图谈逻辑。
                      • 白纸黑字的写着,就是“捉迷藏”?那其他的内容也是这样的“捉迷藏”,就火眼金睛看到了?abstain, anal, oral 放一起就只看到后面2个词,abstain不认识?还是只看被别人标注的那2个词?
                        • 你必需用孩子的眼光和心理来阅读教材,因为教学对象是孩子,不是你我这样的成年人。举个例子,为什么有些电影,电视剧会注明"少儿不宜",或这里用" parental discretion is advised",正是基于此。同样的事物,儿童的理解和成人是不同的,儿童心理学是不同于成人心理学的。
                      • ”16岁以下性行为违法“也是别人告诉你的吧?完整的法律条文没告诉你,自己就不知道去找?信息对称是独立思考的前提,像你这样只看别人让你知道的东西,真是太容易被洗脑了。家长都这样容易被洗脑,难怪担心孩子会被洗脑,最好什么都不知道才是最好。
                        • 同16岁以下儿童发生性行为是违法的,这是对成人的要求。同时也有对儿童传播性图片,性挑逗也是违法的。这同志省长在利用她的职权掩盖她违法的犯罪心理和行为。比较狡猾和龌龊。你还没说人家天主教会咋对付她的变态要求呢。等着呢。
                          • “ 同16岁以下儿童发生性行为是违法的,这是对成人的要求”?请登录: www.justice.gc.ca. 或Google " sexual consent in Canada"。加拿大司法部官方网站。 -iknowhoami(puma at large);
                            • 不用说别的,还在等你对天主教学校的调查呢。
                              • 回答你了,在上面。自己胡说的法律条款,就不说了?
                                • 首先对于小年纪人,本人从未有过他们是"性"的对象。他们同"性"是挂在一起的。第二,不觉得我说的有什么错。如果你一定要把大5岁强行做数学计算,那你请便。关于天主教学校怎么教这个新大纲,你可以多学习学习。再拿人家做例子。
                            • 要不,你再给查查向16岁以下散播性图片是啥罪?
                        • 请登录: www.justice.gc.ca. 或Google " sexual consent in Canada"。加拿大司法部官方网站。
                    • 感谢你的存在。今后如有必要,我会把你的帖子拿给孩子们看,说"你看,我说的是对的吧,这不是这位叔叔/阿姨也是这么说的"。孩子们嘛,有时光家长说,他们不确信,得别人也同样说了,他们就相信了。别说儿童,成人也一样。人性心理特点。
              • 恐怕早被那发言人污染了空气,得不偿失。
                • 污染的空气,吸一吸可以增强免疫力,不是坏事。大老远跑加拿大这样的民主国家,有民主运动,还不抓紧时间体验体验?这种机会不多。
                  • 孤陋寡闻了吧,前几年国会山的示威抗议。组织者素质比现在好太多,去了几万人,大家都是万众一心。比现在这个不知强多少,现在才几千人你就那么激动啊。
                    • 是没你知道的多。国会山庄关我什么事?他素质再好的組知者(差点看成是"参加者素质比现在好太多",吓一跳),不组织我们关心的事,他/她的素质对我来说毫无意义。几万人,我不去,对我来说就是零; 10个人,我去,我就是十分之一,知道为什么激动了吧。
            • 你没看他们在这里互相嘱咐:到时可别说反同性恋啊,见了记者说话要小心,要不就装着不懂英文。。。真的很可笑!
              • 是呀,所以家长应该告诉议员这所谓的家长联盟不能代表家长。
                • 家长都是成年人,不需要你告诉他们应该做什么,你更不能代表家长。
                  • 现在要代表家长的是那帮家长联盟的人。我只是一个普通的家长,我只代表我自己。我还没有这样厚脸皮说要代表家长。
                    • 既然你“只是一个普通的家长”,还是那句话:不需要你告诉他们应该做什么!
              • 深更半夜,家人问我,你笑什么呢?我真笑出声了。
              • 哦,我以为他们会大大方方的打出反同的标语,高呼我是homophobe,我怕谁!
          • 你确定是家长联盟吗,我看他们自己宣称的12条行动纲领什么的都是campaign life的
            • 为自己捞资本,把家长当炮灰。所以家长要理性。
              • 临近414,各种威胁,离间的调调都出来了。
                • 说“炮灰”是话糙理不糙。看看制订你们行动纲领的组织是个什么组织?2月份的那次示威,媒体报道提到campaign life是组织者,这个组织马上在网上强调说414不是它组织的,它只是提供示威的信息,这么急着撇清关系为啥?实际是怎样,它撇得清吗?
                  • 每个人都可以有自己的选择,愿意跟他们去就去,不愿意去,自己可以做自己能做的。给自由党写信,给MPP写信反对。所谓炮灰一说,你自己不去当,别人会用枪别着你去么。
                    其实他们组织了,人多力量大。不是坏事。到时候自己尊重自己的行为,你会当炮灰么?
                    • 这不这么多人抢着去吗,哪里要用枪了?每个人都是志愿去的,这没错,但是他们每个人都是在知道完整的信息的前提下志愿去的吗?这么重要的信息为什么不说呢?大家了解了再做出自己的判断不是吗? 看来那个组织的确有必要再次重申了:不是,我们绝对不是组织者。。。
                      • 大家要去是因为已经惹起公愤了。
                      • 他们每个人都是在不知道完整的信息的前提下志愿去的吗?大家都不了解就做出自己的判断是吗?只有你了解只有你知道完整的信息是吗?
                        • 你有没有逻辑?我说了是每个人都不知道吗?
                          • 你有逻辑会质疑去参加抗议的成百上千的人都不如你了解?
                            • 我哪里有这样说?至少那些组织者比我更了解,这是毫无疑问的。
                              • 组织者出于什么目的,另外说。参加者也是为了人多声势大。互相都需要。这个社会就是这么建成的。不乐意给组织者添砖加瓦,可以自己做自己认为对的呀。别人的智商不见得比你低。
                                • 智商高低我不知道,但随机电话抽样调查显示教育程度最低的人反对大纲的占45%。教育程度最高的(post grad)反对的只占21%。
                                  disapproval is especially strong among the least educated (45%) and much less so amongst the best educated (post grad – 21% disapprove)
                                  • 真不想把这性取向同受教育高低划等号。有必要么?也不觉得支持啥取向同加入"高教育",或者"主流"有啥关系。自己认为对的就支持,自己认为错的就反对。别人属于啥群体,与我关系不大。我呢,也不削尖了脑袋盲目的往某群体里钻。
                                    • 又在想,你一个成年人尚被所谓的某收入群体,某"特殊"群体,或者某"主流"群体影响,那小孩子们就那么容易坚定的决定自己该当男或女,该做同性恋或者异性恋了么?所以这大纲不可怕么?
                                      • 主流群体显然是异性恋。承认同性恋是正常社会关系,但我并不是同性恋。就像承认基督教是正常的信仰一样,但并不代表我信基督。
                                        • 这里有人就在指出来了。支持教育大纲得的人,
                                          总把反对教育大纲的说成是反同性恋。再跟你声明一次,没有人否认同性恋是社会现象之一。没人歧视他们。他们是不是正常的社会现象,每个人的看法不同。你不可以强迫所有人承认他们是正常的社会现象。但是大家都承认他们是存在的社会现象。

                                          第二,反对教育大纲,不等于反对所有的新的大纲。反对就是教小孩子们同性关系和同性性行为。这个你不要概念混淆。随便乱扣帽子。
                                          第三,你也承认主流是异性婚姻和配偶。同性恋能有今天的社会地位,同他们自身的不懈努力分不开,但是没有一般大众对他们的尊重和认可,他们也做不到。所以,不能恩将仇报,反过来要毁了我们的孩子。
                                          • 我怎么反而总是看到反大纲的人往同性恋/性取向上扯?就像我说教育低的人对新大纲反对率高,你就跟贴说"性取向同受教育高低划等号".其实你们扯就扯了,也没什么,但反过来说支持大纲的人扯,这就奇怪了。
                                    • 抽样调查没有任何地方提到性取向
                                      • 你所说的抽样调查是哪个调查。这位省长也说了,他们选了4000个家长做了调查。问题是他们选的是什么4000个家长。为什么不把所有的家长加进去做调查?发一张纸回家那么难么?她为什么不敢对所有家长做调查?她知道反对绝对是大多数。
                                        即使发信,她的信也是含糊。很容易误导家长。她明白她为什么必须这么做。你觉得这都很正常么?即便如此含糊的通知信,他们也不敢让家长回签同意与否,而是单方面通知。他们心里有鬼。
                                        • 这里。这是我找到的唯一的一个poll,像家长调查之类的都不符合poll的科学要求。
                              • 上面刚说完的话就不认账了?”他们每个人都是在知道完整的信息的前提下志愿去的吗?大家了解了再做出自己的判断不是吗? “这话是不是你说的?
                                • 看来又要看语文是什么老师教的。我说“不是每个人都是知道这些”,到你口里就变成“每个人都是不知道”
                                  • 这样抵赖,做文字游戏真的很无聊。你连所谓主流的政治手腕都没学到一点皮毛,追随人家半天,最后人家干什么呢都不知道。感觉就是一个人家根本没带你玩。你还要如此强词夺理。所谓受教育程度。请问在这肉联论坛里,家长们受的教育程度绝对不比你低。
                                    • 我括号里的都是原话,到底是谁在抵赖,谁不认账了?刚才在说智商,现在又说教育程度,谁说什么又刺激到你了?
                                      • 哎,你请便吧。连贴子都不看,别人说什么了,都不知道的。有啥办法。还一定要辩。我就那么容易受刺激??你也把你自己看得太重了点。
                      • 最为父母我们很感激有这样一个机会能发出我们的声音,这就够了。凡事没那么复杂。
              • 抗议日期临近,你们气急败坏了哈。连伟光正的说辞都出来了。我们是不是不明真相的群众被一小撮坏分子利用了啊?我们为保护自己的孩子而行动,不是任何人的炮灰。妖言惑众挑拨离间,太卑鄙了!
              • 刚暗错了键。他捞不捞政治资本我不关心,
                那是他的事。我们做了我们的事就行,他组织我们做了我们的事,就行。为啥他会让我们当炮灰呢,我们死了对他自己又有什么好处呢。我担心的倒不是他,而是其他别有用心的人,会制造事端。家长们都上有老,下有小的,我们可不想有个三长两短啊。
              • 我愿意想你是真关心我们,谢谢! 能具体讲讲我们可能面临的危险情况和注意事项吗?你的话总让我联想到"六四",热血青年最后纷纷倒下,而打砸抢烧的暴徒,那时都不知哪里去了。
                • 我不相信那些组织者鼓动者说的把省长选下台就可以了。那些议员准议员们只是攻击皮毛,比如对家长的咨询不够。就是说大纲本身没有把柄,一旦9月份实施之后,他们现在保证的上台之后会再广泛咨询就是一张空头支票。咨询谁呀?
                  现在支持的都是政府资助的非盈利专业机构,反对的又都是些什么机构人士?

                  所以,要不9月份之前就能把新教材延缓实施。可是如果目的是要延缓,根本就不应该是现在这个调调。
                  • 不知道你想说的是什么。反对,抗议,游行就一定必须成功么?不一定成功就不要去反对,抗议和游行了?你的世界里只有一和二么?
                  • 那能不能麻烦您给大家牵头个头组织一下?我觉得你刚才说的有点道理,延缓实施新教材,继之以广泛咨询全体家长意见,建议,重新修订大纲。很好啊。我一定参加你组织的活动。我无党派,只要能帮我们说话,谁都跟。
                    只要没到九月份,组织活动都来得及。真心地,谢谢!
                    • 这暂缓新大纲的执行,也是家长们的要求。家长们并没有要求彻底否定新大纲,而是新大纲有太多的BUGS要REVIEW。不知道他/她同我们争执的是什么?
                      • 等等吧,希望他/她能考虑一下我的提议。没说家长联盟就是最了不起的,任何一位能组织大家,为我们发言的人士,我都追随!当个组织者很不容易,有拥护的人,也必有反对的人,说好的有,骂你的也有。我自愧不如,没有组织才能。
                    • 我属于不支持不反对,对很多你们反对的理由都不认可,所以只是我的想法,不一定会是你们真正想的。
                      新教材没有明显的把柄,从同性恋/同性性行为角度反对属于徒劳,特别是反对的那些观点,还有所谓的事实都很勉强。比较合理的是从性节制和性行为知识的不分侧重上反对,毕竟延缓性行为是任何性教育的主要目的。但是不从同性恋上反对,不能把省长扯进来,政治上不合算。

                      如果要求延缓新教材的要求可能性太小,可以考虑提议增加老师的辅助教案,加上更多强调性节制的内容。这需要专业的性教育人员的意见,不是拿赤脚医生手册做指导。
                      • 很高兴看到你变成了不反对,也不支持了。说白了,当个骑墙草。没关系,是你的选择。如果一个做父母者,都可以把对自己孩子教育当做骑墙草来看形势,也挺不容易做到的。
                      • 不支持,也不反对。好奇问一下,您面对自己的孩子(您有小孩子吧)即将接受的这个性教育(假如说这个大纲九月份如期执行的话),如何贯彻这个"不支持,也不反对"的方针?比如说,如何回答"爸爸,妈妈,我到底是男孩,还是女孩?"的问题?交流一下,谢谢!
                        • 我是愿意回答你的问题,可是现在这种人心激动的情况下,不可能有冷静的讨论,总会有人当成吵架的由头,如果新教材如期执行的话,再讨论不迟的。我还是继续潜水,看你们反对的支持的互相对掐。。。
                    • 再有,我认为不告诉全部的事实和撒谎没有区别,关于那些情况是不是重要,是不是相关,应该是每个人自己的判断,不是由个别人决定的。再就是,目的再正确,在手段上也是有些原则要坚持的。
                      断章取义,歪曲事实,是我对这次组织者反感的原因。我不会去示威,但是我支持你们自己去示威的决定。
                      • 对于这个组织者,你反感是你的自由。我想别的家长也不傻。如果仅仅是因为反感组织者而彻底否定这次行动,甚至阻止这次请愿。是不是太自我了一点?
                        • 你这人到底看没看懂别人说的什么就发言?我有说别的家长不反感就是傻了?我在说我反感的原因,哪里说我是因为反感组织者而否定什么行动了?我这就是在阻止你们示威了?难怪拜月把个新教材原文写出来就被说成汉奸。
                          • 谁说拜月是汉奸了。你说的么。。。。我劝过你了,不要随便给他人扣帽子的。这样不好。
          • 家长联盟只代表加入和支持她的家长。国民党并不代表每一个国民,保守党也不是每个党员,每件事都保守,名号而已
        • 政府牛?还是某个人牛?总有那爱追随权势走的。可自己追随的是什么,根本不知道。换句话说,你也就一帮人家冲锋陷阵的苦力。哈。
          网友给的各种调查统计网连不少了吧。自己不去看,就别又听人家说了,大惊小怪的了。大惊小怪也就算了,还要觉得自己特有理。他人特愚蠢就有点可笑了。
          同我前面说的,人家"主流"干啥呢,根本不知道,自己倒是瞎坠得紧啊。
    • 从51到rolia,能折腾的都是一帮伪君子胆小鬼,就在这里用反同言论煽动人,一边还说自己不反同,这个更牛直接挑明来点防范homophobia该被删除。电视转播你们的抗议吗?记得举个大点的反同标语,留个终生纪念,脸别遮上,有历史意义!