你说的第3次出现：" -kn19(kn19) @费城华人论坛:费城枫下论坛 The Rolia Forum of Philadelphia

枫下家园 / 望子成龙 / 安省新大纲渗透着错误的政治观点 -cmacgaca(glr); 2015-4-2 {844} (#9360654@0)
举几个例子：
1．它提到性病和艾滋病HIV感染，却从没有提到它对健康的危害和甚至导致死亡。在新大纲里，不正常的肛交与孕育生命的正常性爱混为一谈；不提阻止HIV感染的好方法是阻止肛交，却说 “阻止HIV的最好办法之一是阻止人们对这种病的耻辱感” (Page197: “One of the best things you can do to stop HIV is to stop the stigma which is associated with having the infection”) 。这样表达，只代表某类人群的政治观点（如，省长那样的同性恋者的观点），在科学上明显是错误的。
2．对 11岁儿童，新大纲教授自慰的优点：“自慰是普遍的，没有害处，是愉快的，是了解自己的身体的一种方式”。却只字不提自慰的缺点，例如导致性诱惑，性幻想，性瘾等等。
3．新大纲示意低龄儿童有自主权进行性生活。这会增加儿童早孕和单身母亲的机会。
4．对还未有识别能力的儿童宣传同性恋是正常的、把口交肛交与正常性爱混为一谈，让心智未成熟的小学生对传统社会伦理认识产生迷惘。

+100 -daofaziran(daofaziran); 2015-4-3 (#9361006@0)
+1000 -lily66(lily); 2015-4-3 (#9361020@0)
说得好。以为能浑水摸鱼，蒙混过关，殊不知我们这些家长都是火眼金睛，一下就识破了白骨精！我们都不傻，明白吗？ -iknowhoami(puma at large); 2015-4-3 (#9361057@0)
第二点不用担心。自慰是老师教学的后备教材，不会主动在课堂上提出让学生学习。有这个后备教材是因为有很多老师反映经常有学生提出这方面的问题，老师认为他们需要配备这方面的教案。 -ffa500(橙色); 2015-4-3 (#9361141@0)

后备教材里有没有SM，寿交什么的，没有的话，学生提这方面的问题，怎么办？ -badboy91(go wild); 2015-4-3 (#9361167@0)

疯子不想这些问题，把这些列入教材纯粹是脑袋已经坏掉了。 -fan-fan(狭路相逢); 2015-4-3 (#9361433@0)

但是那个标准答案是错的。是娈童犯的答案 -firetrain(火车头); 2015-4-3 (#9361217@0)

同意！不仅错误，而且是有意给出错误答案，以达到将孩子们领入歧途的目的。这就是某些人想看到，并从中获得快感的结果和场景。Ben Levin 正是教唆母亲在自己孩子面前裸体，手淫，并digitally penetrate 自己的孩子，令人发指！ -iknowhoami(puma at large); 2015-4-3 (#9361255@0)

看看到底是谁的答案：联合国International Guidelines on Sexuality Education：第48页，9-12岁，Learning Objectives: Masturbation is often a person’s first experience of sexual pleasure; Masturbation does not cause physical or emotional harm -kn19(kn19); 2015-4-3 (#9361280@0)

联合国本意是在HIV发病多的那些落后国家，用手淫代替肛交，可以减少爱滋病。而且，由于争议，最后通过的版本去掉了 sexual pleasure，只是说手淫无害。并没有象安省大纲那样鼓励学生实践手淫。 -cmacgaca(glr); 2015-4-3 (#9361383@0)

“联合国本意”那段是你自己推测的吧？观点太新颖了。 -kn19(kn19); 2015-4-3 (#9361818@0)

不是我的推测，是有文字记载的。 -cmacgaca(glr); 2015-4-3 (#9361824@0)

可以提供你看到的文字记载来源吗？这个guideline里还有小学生性取向，gender identity的内容，很难相信这是特意给那些视同性恋违法但是艾滋病又其高的落后国家的。 -kn19(kn19); 2015-4-4 (#9361887@0)

你碰上高手了，真为你捏把汗。不行就赶快绕道走吧，别硬撑着。 -iknowhoami(puma at large); 2015-4-3 (#9361852@0)

我无意和你就观点来争论，就是关心事实，到底是不是“是娈童犯的答案”。 -kn19(kn19); 2015-4-4 (#9361891@0)

爱是不是。总之是个错误答案。你真想搞清楚，只有去问Ben Levin本人了。错误的就是错误的，不管是谁说的。毛主席还犯错误呢，是不是？你那么关心事实干嘛，关心观点才更有意义。 -iknowhoami(puma at large); 2015-4-4 (#9361906@0)

关心事实的原因是因为有ID在用歪曲的事实来支持TA的观点，误导公众。这样的事实应该被澄清。 -yifeitong(平湖秋月); 2015-4-5 (#9363790@0)

联合国都来了. 就算安理会通过手淫无害，大家还是不要搞太多 -firetrain(火车头); 2015-4-3 (#9361390@0)

联合国有很多机构，教科文组织和世界卫生组织都是其中两个。他们协调世界各国的专业问题，比如防治传染性疾病等等。 -qibinglian(骑兵连连长); 2015-4-3 (#9361417@0)

传染病他们还在行。手淫嘛，他们不懂，跨界了 -firetrain(火车头); 2015-4-4 (#9361904@0)

你觉得正确答案应该是什么？ -winter2000(小雪); 2015-4-3 (#9361403@0)

找不到女人才手淫。年轻人应该树立远大理想，锻炼身体，穿宽松内裤，少看黄色网站。手淫带来的一时快感并不持久，过多沉迷会造成肾功能损伤。应考虑性成熟以后结婚生育。 -firetrain(火车头); 2015-4-4 (#9361914@0)

还有，手淫过度会影响婚后与真人的性生活质量，可能导致性快感缺乏（太喜欢手了，不喜欢真家伙了），进而影响夫妻关系。所以，只说“手淫无害”，而不指出“过度手淫”的种种后遗症，是不负责任的教育。大纲制定者，要么是无知，要么是居心不良，没有第三种解释。 -iknowhoami(puma at large); 2015-4-4 (#9361929@0)

这在新大纲不是后备教材，而是教学内容（见P175）。应该说，政府没有权利用性快感来诱惑和鼓励12岁孩子手淫。新大纲除了促进儿童的手淫实践外，还教授“阴道润滑”等性技术，大纲开发儿童性欲，超过警察在网上追捕儿童淫秽的速度。 -cmacgaca(glr); 2015-4-3 (#9361332@0)

这个在教育大纲里面，也曾经是我比较担心的内容，但是后来confirm了老师不会在课堂主动提及，是属于后备教材。 -ffa500(橙色); 2015-4-3 (#9361378@0)
拜托！“xx湿润”是一个人在青春期碰到的自然生理反应，您能联想到“教授”xx润滑“等性技术！可见误解之深。这一现象是和男孩子的梦遗现象是在一起谈到的，相关内容是给教师做备份的。如果孩子遇到这样的问题，有可能会诚惶诚恐，他们能跟父母说就不错了。 -qibinglian(骑兵连连长); 2015-4-3 (#9361402@0)
大纲里教授手淫的内容与其它curriculum中的内容是同等的，没有后备教材或备份一说。 -cmacgaca(glr); 2015-4-3 (#9361429@0)

那部分内容是在teacher prompt 里提到的，而大纲说“ The examples and prompts do not set out requirements for student learning; they are optional, not mandatory.” 这和我从学校了解到的是一致的。 -kn19(kn19); 2015-4-3 (#9361586@0)

这正是作者的策略吧：对Teacher prompts 的解释一共出现三次。你看到的是第一个，后面有对它的进一步解释： -cmacgaca(glr); 2015-4-3 {1205} (#9361729@0)
第二次出现，还在前面的图示里，它是这样说的：“教师的提示（Teacher prompts）和学生的回应是用以帮助澄清大纲要求，显示出大纲所期望的的深度和复杂程度。它们是为了解释而已，不是要求本身。”
"Teacher prompts and student responses are included for most expectations to help clarify the requirements and suggest the intended depth and level of complexity of the expectations. These are illustrations only, not requirements."
第三次出现，在每个年级的大纲开篇，反映了作者的真实用意，是这样说的： “注意：教师的提示（Teacher prompts）在下面的大纲中用来表明要达到的学习内容 - 即，学生应该了解的概念和掌握的技能 - 这与特定的大纲期望互相连在一起。”
"Note: The teacher prompts and student responses contained in this curriculum are provided to illustrate the intended learning – the concepts that students should understand and the skills they are to acquire – in connection with the particular expectation."
也就是说，手淫是快乐的等等，是学生“应该了解的概念和掌握的技能”。
再回头看大纲的出台背景：同性恋者的现任安省省长在2010年是安省的教育厅长，当时企图出台这个性大纲，由于遭到家长的强烈反对，最终被取消了。这次卷土重来，为了不重蹈旧辙，采取一定策略来减少阻力是必要的。

你说的第3次出现：" -kn19(kn19); 2015-4-3 {666} (#9361851@0)
Note: The teacher prompts and student responses contained in this curriculum are provided to illustrate the intended learning – the concepts that students should understand and the skills they are to acquire – in connection with the particular expectation."

因为每个teacher prompts 都是跟在具体教学要求后面的，所以这个NOTE是在说teacher prompt 是用来解释那些教学要求，那些学生应该掌握的概念。具体到手淫这个teacher prompt, 它前面的学生应该掌握的概念是：

C2.5 describe how they can build confidence and lay a foundation for healthy relationships by
acquiring a clearer understanding of the physical, social, and emotional changes that occur
during adolescence

你自己看吧： National Post： Ontario’s new sex ed covers masturbation -cmacgaca(glr); 2015-4-4 (#9361895@0)

采访安省天主教会家长联盟会，他们指出，在新大纲中加入手淫等内容是不妥的 ( #9362186@0) -cmacgaca(glr); 2015-4-4 (#9362469@0)

不只是不妥的，圣经还说要用石头砸死。 -tzm_oasis(绿洲); 2015-4-4 (#9362716@0)

你能说说圣经那段说用石头砸死吗？说不出来就是造谣吧，造谣可不好. -022007(PartyGirl); 2015-4-4 {786} (#9362791@0)
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拿淫妇来质难主

1 于是各人都回家去了。耶稣却往橄榄山去。 2 清早又回到殿里，众百姓都到他那里去，他就坐下教训他们。 3 文士和法利赛人带着一个行淫时被拿的妇人来，叫她站在当中， 4 就对耶稣说：“夫子，这妇人是正行淫之时被拿的。 5 摩西在律法上吩咐我们把这样的妇人用石头打死，你说该把她怎么样呢？” 6 他们说这话乃试探耶稣，要得着告他的把柄。耶稣却弯着腰，用指头在地上画字。 7 他们还是不住地问他，耶稣就直起腰来，对他们说：“你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打她。” 8 于是又弯着腰，用指头在地上画字。 9 他们听见这话，就从老到少，一个一个地都出去了，只剩下耶稣一人，还有那妇人仍然站在当中。

不要再犯罪

10 耶稣就直起腰来，对她说：“妇人，那些人在哪里呢？没有人定你的罪吗？”11 她说：“主啊，没有。”耶稣说：“我也不定你的罪。去吧，从此不要再犯罪了！

反对大纲的帖子也没几个援引大纲原文的呀？怎么光说我造谣? -tzm_oasis(绿洲); 2015-4-5 (#9362794@0)

你当然可以反圣经呀。你可以要求自己在家进行圣经教育，或者通知学校跳课。在你的意见占多数的学校里停止圣经教育。我这样比喻你明白言论自由和政教分离的意义了吧? -firetrain(火车头); 2015-4-5 (#9362804@0)

看不懂你说什么。虽然我觉得圣经枯燥而且个别地方说的不对，但不影响我对圣经的景仰。就像虽然我也觉得新大纲有瑕疵，但比起旧大纲仍是不错的进步一样。 -tzm_oasis(绿洲); 2015-4-5 (#9362822@0)

新大纲有瑕疵！新大纲有瑕疵！请认真考虑修改 -firetrain(火车头); 2015-4-5 (#9363406@0)

旧大纲瑕疵更大，所以我认为新大纲应该一边实行，一边修改。不能回到旧大纲。 -tzm_oasis(绿洲); 2015-4-5 (#9363507@0)

这是不是说明旧大纲比新大纲更合理，更科学？因为旧大纲已经“一边实行，一边修改”很长时间了，实在不需要新大纲来劳民伤财。 -3662930(aveeno); 2015-4-5 (#9363518@0)

新大纲就是旧大纲改的，这不刚一改就遇到这么大阻力，那以后还怎么接着该啊？ -tzm_oasis(绿洲); 2015-4-5 (#9363539@0)

这正说明修改的不合适应，方向不对，不能这么修改。 -3662930(aveeno); 2015-4-5 (#9363541@0)

旧大纲瑕疵更大！旧大纲瑕疵更大! where? where? -firetrain(火车头); 2015-4-5 (#9363878@0)
有错要改，有病要治 -firetrain(火车头); 2015-4-5 (#9363884@0)

看了那么多贴，咱单身又没有孩子，所以从来不发言，不过我有点忍不住了。 -zhengy4(zhengy4); 2015-4-5 {1352} (#9363505@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛I am no dog in the fight. 咱对立场没什么兴趣，但不得不说。。。。。。
别把生孩子说那么高尚，真高尚的人家去领养孩子了，说白了就是人的本能而已，男的一哆嗦就完事，女的2个脚抖半天高潮了，大家都乐呵乐呵，然后就产个娃，和咱家以前大黄猫产仔其实没啥差别。你偏要把动物本能说那么神圣，搞得感觉玛利亚下凡一般，要不就是我等思想境界太低俗，理解不了移民中年们的思想，这种一哆嗦的事还有高尚低尚？再说生个娃哪个是想让他/她造福人类拯救宇宙的？还不都是鼓励他/她挣钱，爬高位大大的然后将一群屌丝踩在脚下做金字塔的顶端，特别是和同时来的国移们的孩子比一比谁更nb,谁更”成功“？

再说了，这种同性恋，肛交，兽交自从人类这个物种产生之后就没有断过，你不知道是因为。。。tmd不会有一个人告诉你罢了，你不知道就当不存在？小时候住乡下的时候，隔壁的乡下孩子7，8岁，比我大不少整天把xx插到老母猪那里去。不会因为你制止就减少，最多可能更隐蔽，更不为人知而已，就像偷情男女统计上应该是都一样，但是每次私下采访男女，统计出来的偷情比例总是不吻合，因为女的总是比男的要少报至少一半。。。。。。

连手淫都有问题了。。。初中理卫生课是体育老师教的么？咱们是年级组长和校长亲自坐镇，男女分成2班，各种大尺度暴露图一张又一张，都是高清私部特写，火爆的一塌糊涂，从射精到怎么快感都有，当时都听蒙了，平时冠冕堂皇的校长都能说出那么‘下流”的话来，哈哈。反正气氛很火爆，还和我们讨论上海的几个同性恋酒吧地点和里面的裸男什么的，不过最后关照了一句“不要做同性恋” LOL。忘了说咱是上海，可能学校都比较开放哈。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

既然没生过孩子，自然想象不出生孩子的痛苦。建议立马体验一下。如果你是男的，据说也有仪器可以让你体验女人生孩子的痛苦。不然，不要在自己没有试验过的领域大放厥词。实际上，支持新大纲的都是你这样的人，站着说话不腰疼。 -3662930(aveeno); 2015-4-5 (#9363520@0)

你看完全文了没？我哪里有支持和反对的意思？don't give a damn.意识形态和历史一样，就是任人打扮的小姑娘，今天可以乱石打死你，明天说你是开路先驱，后天又给你浸猪笼了。 -zhengy4(zhengy4); 2015-4-5 {242} (#9363527@0)
只要那群同性恋别硬上来拔我裤子进我后门，或者哪个女的有了HIV故意瞒着不报，我care么？一点也不。。。。。我只是反对这个文主那种划分高尚和下流的方法而已罢了，没啥下流高尚的，你要反对你找的人反对去，要支持的也举着牌子去胡掐，估计看这架势能打起来。

对生孩子你有非常错误的理解，我们家两个，一个疼18小时，一个疼15小时，还打了很多针，浴盆里泡，最后还是挨一刀，血染产房，把我老公都看得昏过去。如今还有一个疤痕，比抗战老英雄只深不浅。所以，谁要说生孩子跟母鸡下蛋同你没完。 -3662930(aveeno); 2015-4-5 (#9363538@0)

那么鸡疼为毛不选破腹产？全麻无痛。产前检查就应该查出来有些妇女不适合顺产，那是找罪。哪个医院给生产的？明显医院要负责任的么。我80年代生的都是破腹产，我妈说就麻药过去有点痛其他都还好，检查的时候就说不适合顺产了。 -zhengy4(zhengy4); 2015-4-5 (#9363628@0)

小兄弟/小姐妹啊，千万千万不要这样轻描淡写你的妈妈生育你，哪个妈妈会对自己的孩子说“儿啊，娘生你可吃了不少苦”。妈妈就是疼死，当孩子问起时，也会说“ 没事儿，妈不疼！“ 我相信你的妈妈也是这样一位伟大的母亲。 -iknowhoami(puma at large); 2015-4-5 {186} (#9363769@0)
另外你知道吗，还有一些妈妈为了避免一点点的麻药，可能给自己的孩子造成的一点点的副作用，选择不使用麻药，你可能觉得那是一种迂腐，但是在为孩子的付出上，妈妈都是会尽其所能的。你今后就知道了。

中国好些个女同志就觉得生孩子养孩子是天经地义的，哪怕一把剪刀在炕上如杀猪般嗷叫都觉得特值，特别是北方一些地区。我倒是觉得女人有自主生孩子还是不生孩子的自由，谁都管不着，老公都说了不算。不同意别激动啊，可能有代沟。 -zhengy4(zhengy4); 2015-4-5 (#9363781@0)

老爷们这么女权主义，不容易啊。 -iknowhoami(puma at large); 2015-4-5 (#9363819@0)

别提女权主义，咱看见那四个字就反胃。。。。咱是人权主义。。。。。 -zhengy4(zhengy4); 2015-4-5 (#9363821@0)

存在的并不就是合理的，比如说，杀人。你说的那个插母猪的事儿。。。还有，没生过孩子的，就不要评价关于生孩子的感受，没有说服力。再有，年级组长和校长有什么大不了的，多大教授还不是色情犯一个？ -iknowhoami(puma at large); 2015-4-5 (#9363757@0)

你理解我的话理解错了，我从来不讨论对错，你看见我讨论过对错了么，我从来不参与辩论的正方或者反方。。。。中心思想概括还是欠缺啊，我小学语文课要是这么理解帖子，我那个部队出生的女班主任一定会给你吃“麻里子”的。 -zhengy4(zhengy4); 2015-4-5 (#9363761@0)

那不耻下问一下，能请你总结一下你的中心思想吗？另外，我说你是对是错了吗。你是在罗列发生在你身上或身边的事实和历史，是要说明什么问题？或者说论点是什么？”麻里子“是什么，还真是不知道，赐教一下。 -iknowhoami(puma at large); 2015-4-5 (#9363780@0)

我的中心思想是这样的 -zhengy4(zhengy4); 2015-4-5 {838} (#9363795@0)
这些事自古就有，只是暴露和不暴露而已。中国有句古话叫“天要下雨，娘要嫁人”，意思就是那股劲上来了你管都管不住，从公开转向私下，甚至冒着违法（当年中国同性恋都是违法的吧？）的风险也要干。就像大数学家图灵一样，宁可吞氰化钾自杀也不肯不搞同性恋，有些时候就2个字---“没治”。就像咱家以前养的大公猫，好吃好喝好伺候的，每次春天发情期不管你是好说歹说还是打它，死活就要出去找小母猫做羞羞的事，管都管不住，不给开门能坐在门口喵喵叫上个整整3个小时！
人类的本能很多时候超出你的意志控制，而中国文化就喜欢认为人的意志超越本能，人定胜天，连老天都能感动得了，还有啥做不到的？所以中国古典文学里无处不在崇拜柳下惠这样不知道是真阳痿还是假正经的男人，和丈夫去世30多年还守寡的’贞操夫人“，不知道是天生性冷淡还是在家偷偷摸摸拿棒槌自慰就为了了”道德“”贞操“2个字。还是那句话，我对事情本身对错不评论，从小到大好事坏事看得太多，人性之复杂很难用对错，好坏来评论。

到底是经历了什么，单身，老爷们，有这么深刻的人生感悟，大器早成。那个什么，你到底是支持大纲，还是反对大纲，给个明白点的好不好？还是彻底中立，觉得两派人都是吃饱了撑的，没事干，争来争去。 -iknowhoami(puma at large); 2015-4-5 (#9363830@0)

don't care. 世上的事反正就是这样，正反两方互相掐架，都站在自己立场想对方，从来不站在对方立场想自己，自圆其说的理论多的去了，越说越带劲（没针对哪方的意思，别想歪了），所以我很少对社会问题有什么看法，0看法。 -zhengy4(zhengy4); 2015-4-5 (#9363848@0)

牛，说的真畅快，偶像！ -shiauyatq(一念万年); 2015-4-10 (#9373432@0)

麻里子是上海话浙江吴语估计也通用吧，就是拿食指做成拳状猛敲你前额，特别用来对付学习不好的童鞋。。。。。:P -zhengy4(zhengy4); 2015-4-5 (#9363798@0)

虐童行为，你还好吧，没吃苦吧。今后有谁这样对你的孩子，你可一定要投诉他/她，否则孩子心灵会留下不可磨灭的创伤，甚至可能影响人格的正常发展。切记！这种事情在加拿大是绝不容许发生的！ -iknowhoami(puma at large); 2015-4-5 (#9363813@0)

我有点好奇这位大姐（？）从小是什么环境长大的？那么纯净的环境。看得我都羡慕嫉妒恨了。。。。咱从小各种坏人，恶霸，虚伪的，口蜜腹剑的，清高的，自以为是的，坑人的，使坏的都遇上了，无处不在，然后就慢慢习惯了。。。 -zhengy4(zhengy4); 2015-4-5 (#9363828@0)

真羡慕？那就赶快向我靠拢啊。 -iknowhoami(puma at large); 2015-4-5 (#9363833@0)

@Philadelphia

你说的第3次出现："

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