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印象2继续

刚好看了一个英国的IB学校统计调查报告初中部分。
印象1,老师其实有相当一部分有怀疑初中是否为IB高中打好基础了。
印象2,IB 非常不重视知识部分,长达近200页的报告居然一个字没提有关知识的任何数字。长篇大论全球化,社区建设,等等人文的东西。
印象3,家长和我的体会差不多。大作业的深度不好控制,如果按最高分要求,则要自己做无数homework.
印象4,学生提出的问题和女儿提出的差不多A,作业多。B 作业一起来。C有时候不理解作业要求。D有时候作业好像没必要。E自我评估很多。
印象5,专攻数理化的学生真没必要上这种学校。想做生意的搞艺术的学生要远离这种学校。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 望子成龙 / 回报网友, IB学习印象2
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛各位网友对我1的答复还历历在目,谢谢大家。我希望能写出一些有价值的东西供大家讨论。

    我想谈的第一点是应该分清学校和老师。因为多伦多IB学校很多,老师情况也不一样。差异大的要掉眼镜。不同的师资力量,学生的学习的难易程度就不一样了。当然并列的另一个原因是个体某个人的资质和时间安排。所谓的整齐划一是指教案和作业标准,怎么教和教不教是老师的选择。

    下面的一切讨论是多伦多一所公校的教学印象。1,运气不好英文课换了三个老师,结果期末的成绩都没有。英文基本没进步。2,法语老师很有水平,作业少。3数学比赛很多,不知哪里的比赛。有时女儿贪污比赛消息,我不知道。4地理历史会有意外的大作业。巨型作业,甚至与下个学期的课有关联。5,盛赞作业标准,开放性强,定义清晰,并可以延展到非常深。当然,具体能走多远自己定。通常走不了太远,因为基础不够,时间不够。女儿学了不少东西。6。分数基本反映实际情况。虽然遇事我会站着孩子一边,但是私下里,我认为老师自有他的道理。7不重视基础教学。基础教学,甚至是基本要素有时都不讲。能自学的就自学,自学不了的怎么办呢?8IB的要求其实和安省的要求是有差距的。这里老师讲的浅,作业却按国际标准判。导致安省的作业IB分数平均分为4(70分左右)。这是女儿提供的数据,还需要近一步核实。9。大部分学生懒于按要求做作业,是导致分数不高的重要原因。10,跟着项目走,严重影响了某些学术上的自我发展。如果每门90分以上,有点疲于应对的意思。要想在多门课自己持之以恒的钻研,谈何容易。

    以上是在8年级第一学期末的印象。还是那句话,印象嘛,难免有不真切的地方。欢迎斧正。另有一网友的观点,重方法论,不重知识学习,是一个特点。我刚刚发现,非常同意。有所得就有所失,利弊权衡都是个人判断。要我说怎么都好,适合自己就行。选了也不后悔,因为还可以退出,有后路的。如果以健康为代价的学习,貌似不值。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 8年纪就IB了?我还以为都是9年纪才有
      • 私校一年级就有。
      • pre-IB before grade 9 and real IB starting at grade 9
        • real IB is for G-11 and 12, no ?
      • 只有11和12年级才是IB, 9和10年级是 Pre-IB
      • 只有11和12年级才是IB, 9和10年级是 Pre-IB
    • 支持。
      • 到了11年级会非常非常的忙。对孩子的心理有一定的影响。没有以前那么轻松和自信了。甚至主动减少了玩游戏的时间。可见压力有多大。
        • 只能说孩子和孩子不一样,适合自己的才是最好的。
          • 刚查了一下平均分,29点儿几,世界的,中国的全是这个分。怎么这么低啊?大作业平均分4点儿几。够难弄的。
            • 你是说12年级的平均分?
              • 应该是吧
                • 没研究过。以我自己家的孩子为例子吧,她是属于爱玩的那种的,好朋友都不是IB的,因为在IB里找不到人玩,人家好学生都在爬藤。她也就得了40分。不过我觉得IB的好处是她遇到了几个好老师,培养了她对数学和经济学的兴趣。
                  • 难得。老师很重要。
                  • 够高的,也是神一级的人了。
    • 好妈妈,真仔细! 鼓掌
      • 喝茶!
        • 大过年的,该如何回答:红包!谢谢。。嘿嘿。。文章写得真好,一看就是经验之谈。时间放在那里
          • 嗯。你最知道我的心意的。
    • 印象2继续
      刚好看了一个英国的IB学校统计调查报告初中部分。
      印象1,老师其实有相当一部分有怀疑初中是否为IB高中打好基础了。
      印象2,IB 非常不重视知识部分,长达近200页的报告居然一个字没提有关知识的任何数字。长篇大论全球化,社区建设,等等人文的东西。
      印象3,家长和我的体会差不多。大作业的深度不好控制,如果按最高分要求,则要自己做无数homework.
      印象4,学生提出的问题和女儿提出的差不多A,作业多。B 作业一起来。C有时候不理解作业要求。D有时候作业好像没必要。E自我评估很多。
      印象5,专攻数理化的学生真没必要上这种学校。想做生意的搞艺术的学生要远离这种学校。
      • 您得出的结论挺有意思
      • 确实很有意思,G9 还继续吗?
        • 思考中。要不,怎么写这么多呢。
      • 总结的好。。。
      • 看一下IB Middle Years Programme 想要达到的目标. 还是跟你的总结比较符合,它是要让孩子对现实世界有所认识,主要培养的是协调沟通能力,领导才能。学业上因为大多是学习好的孩子,所以学校觉得应该培养自学能力,而这个能力终身受用.
        The MYP is designed for students aged 11 to 16. It provides a framework of learning that encourages students to become creative, critical and reflective thinkers. The MYP emphasizes intellectual challenge, encouraging students to make connections between their studies in traditional subjects and the real world. It fosters the development of skills for communication, intercultural understanding and global engagement - essential qualities for young people who are becoming global leaders.
    • 印象2继续的延伸---妄谈
      IB整个国际组织像个大船(140多个国家)所以转型调整慢。它大概有个50年历史,又是一艘老船。老船就有该换掉的部分。即课程的更新,观念的更新。如果说50年前提全球化还是新的思考角度,现在看就是落后的了,因为全世界都知道这个道理了。又因为它大,所以每7年更新淘汰一次,有点慢了。学校在很多发展中国家办学,能力有限,不得不说有点掣肘。把整体水平下调了,这可能也是另一部分私校不买帐的原因。

      在说说为什么多伦多教育局引入IB初中教育,我怎么看怎么像是实验性质,得到教育统计数据,为教育改革提供依据。至于高中为什么那么多人去,是因为可选的教育方式太少。可比的是UTS和TOPS,位置更少。如果有更新,更贴近当代要求的教育形式,相信放弃IB的会不再少数。相信10年后,必然有新的教育模式出现,使大家有更好的选择。这就算我迎新年的畅想吧。希望未来学校让学习更个性化,自主化,真正帮助每一个孩子实现梦想。哪怕是做一棵小草,也是生命力最强的那一株小草。
      • 很有高度感,蛮专业的。
        • 嗯。知音体。
      • 我觉得无论你是否继续下去,这一年的尝试还是值得的。
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛高中4 年的连续性很重要,读了一,两年再换学校损失不小。而初中的7,8年级的学习则是打基础的重要时期,我女儿当时初中的学校一般,怎么玩也是考第一,到了排名靠前的高中就不一样了,成绩就会有所下降。不过G9那一年的学校,大家都很用功,在arts program认识了很多好孩子,现在还有学姐,学哥无偿在网上做她的tutor,帮她找资料。。
        理想中的高中,师资力量强,经验丰富,知道如何把握教学的进度,,保持一定的作业,考试量,注重质量,而非数量,,高中有机会在自己喜欢的领域尝试一些AP课,看看难度上去了以后,自己还是不是真的喜欢。。。同胞孩子的比例最好稍高于国家人口比例。比例低,人数少,就有局限性,,比例太高,那就和在国内一样,不利于孩子以后出去和其他人交往,,同学们除了追求学习好,同时阳光,积极,上进,没有明显的种族之分,智商之分。。。
        学校的知名度要高,这点在美国很重要,关系到后面的申请大学。美国有统考,但好多大学不以分数为唯一,而是要看孩子的综合素质,这就给大学录取带来了很多的不确定因素。这时候,本身高中的教育质量,名声,历届学生素质就对招生其了一定的影响。。反过来,对孩子们的压力也不会太大,只要成绩能保持前10%,考小藤就不会太难,进大学读书也不会太费劲,还能保持名列前茅,,硬撑着学个10+门AP,对孩子来说,太累了,没有除了学习以外思考一些其他东西的时间,,,我觉得AP选5-6门比较合适,最多不要超过8门,,学习本身也是个发现自我,循序渐进的过程。。。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 金玉良言啊
    • 我初步研究了一下IB和AP。 得到的基本印象是:IB ----- 一顿吃俩包子改成一顿吃三包子。AP----吃早饭的时候,连带把午饭也给吃了。真是浪费时间,浪费精力。我不会推荐我的孩子去学这些东西。高中三年时间是非常宝贵的。孩子应该把时间放在更重要的事情上。
      • 有意思的比喻。以包子为例,IB是把包子皮,馅及里面的菜分分细,一点点地吃出味道。哈哈哈。。这是农民的理解
        • AP 怎么吃包子?
          想吃皮的吃皮,想吃馅的吃馅......?
      • 完了,全被批。。。刚考虑着IB,被朋友说不如AP。。。好吧,刚要研究下AP,得,看来也不能去?。。。还有别的special program吗?。。。
        • 理科tops
          • 据说TOPS坐落的学校环境太差。。。还有别的吗?
            • 有机会获得大笔银子
        • 你还真没弄清楚什么是AP, 什么是IB。
          • 我经常犯错误,所以希望听到不同的声音,能够纠正我的错误的看法。以你的观点,什么是AP, 什么是IB?
            • AP是高中课程往大学课程得延伸,AP有更多得自我选择权,,,IB则是高中课程往深度,广度的延伸,按教纲走,基本没有多少自主性,,,不知道对不对。。。
              • 有人说IB有广度,没深度,适合将来学文的孩子。。。
                • 可能吧,深度受限,但我觉得这个年龄,广度比深度重要,,,在美国,好多同胞孩子补习,就是为了AP拿高分,,,那说明那些课程暂时还不适合。。。
                  • 补习到底有没有必要?尤其对于在学校成绩很好的学生?。。。从长远来讲,不是为了爬藤。。。我LG是坚决反对补习,我家孩子也不去。。。
                    • 那是专门针对AP课程的孩子,4念高中,除了高中课程歪,还要念15-20门AP,还要高分,不请老师哪行啊。。。
                      • AP有必要读吗?如果将来读商科或法律?。。。如果学医呢?。。。我周围这么多不错的孩子,除了一个UTS毕业,其他都是普通高中,没有IB,AP,GIFT,他们大学成绩都很好,工作也都不错。。。所以让我很怀疑这些special program到底有用没用?。。。
                        • LS说的是美国,国情不太一样哈
                        • AP course 有用的, 申报大学是会给加权~~~
                          • 谢谢
                          • 本科不打算去美国读。。。
                            • 加拿大也一样~~
                        • 基因起决定性作用。
                • 不是没深度,而是深不可测。必须自学如何做庆丰包子,并且卖的好。
                  下周就卖一个包子,正在筹备中。
              • 我现在觉得在一个有AP PROGRAM 的普通高中上学很好, 有选择性~~~
                • AP是真正走学术道路的人的选择。IB是培养中层包子的地方。
                  • 有这么个意思~~:)
                • agree。只要吸毒的不太多就好。。。
                  • 没有完美的选择, 不过这点上我是相信自己孩子的~~~
                • 似乎很多高中都有AP课程。。。
                  • unionville high 就没有~~
      • IB的包子是这么吃的,给你第一个包子,然后让你做个寿桃,然后做一个习大大爱吃的庆丰包子。寿桃和包子的转换做法要自学。
        • 如果孩子将来的职业目标是开包子铺,现在多吃些包子,多做些包子,也是有道理的。
          • well said
      • 高中是4 年吧? ~~~ IB 的课程设计似乎不灵活, 对一些孩子不适合 ~~~ AP 貌似也不是每个中学都有啊? ~~~ TOPS 对将来奔理工科的是个好选择, 我个人认为~~~
      • 什么东西是你认为更重要的?
        • 如果我没搞错的话,IB 和 AP 重点都放在ACADEMIC 上了。对于加拿大的环境来说,ACADEMIC并不是最重要的。除非孩子在ACADEMIC方面有强烈的PASSION,我觉得应该考虑把重点放在非ACADEMIC的活动,技能和经验上。
          • 还是以包子为例,IB包子铺卖一下几种馅的包子:
            超级写手馅包子,超级演讲馅包子,超级理性分析馅包子。合作馅包子。爱国馅包子。但是它不卖超级理工包子,超级文学包子,超级艺术包子。总之IB包子是后工业时代的中层包子。团队包子。
            • LOL,,,高中IB会不会不一样呢?
              • 不知道啊。有请高中家长指正。
                • 差不多。。觉得Bayview SS的IB还是偏文科,对理科好但文科一般的孩子比较吃亏。不知道其他学校的IB是不是这情况。但考虑交通,也没其他选择。
                  • 理科好,毕业以后不吃亏。他们会迅速进入中层包子的队伍。
            • 干任何事,都要考虑个机会成本。相对于花时间花精力的投入,多吃几个包子的产出是不是值得。如果可能的话,我宁可让孩子参加诸如DEBATING CLUB 这样的活动。在GOOGLE的时代里,知识的获取是极为方便的。经验的获得是弥足珍贵地。
              • 正是因为知识获取方便,所以IB才不怎么强调知识了。而我也因此有些不安。知识其实也需要积累,学习的素养也需要培养。
                • 私心里不想读AP,想好好的有个高中的好基础就行了。学AP应当是竞争的结果。
                  • 亚洲教育最大的弊病就是为竞争而学习,为争夺有限的教育资源而学习。我真的不希望那种风气传到北美来。
                    • 那是另一堆想当中层的包子。:)
                  • 你好好研究吧?多写点心得。。。省的我自己做功课了。。。
              • 你去有IB的高中看看,是不是Debate Club里都是IB的学生,尤其是那些得奖的孩子
                • 谢谢你的第一帖。很有启发。
              • DECA, DEBATE这类大俱乐部基本都被IB students把持了如果学校有IB的话,。
                • 什么原因呢? 是因为自由IB 学生才能加入DEBATE CLUB 吗? 是因为IB的学生对DEBAING CLUB 活动更感兴趣吗?是因为IB PROGRAM为帮助学生在DEBAING CLUB 里出类拔萃吗?
                  • 是因为进入IB 的孩子还是有些优势的, 当然父母选不选, 适合不适合自己孩子是另一回事~~
                  • 逻辑推理能力,思辨能力。反思自我认识能力。另外,辩论是有自己特殊的魅力的,要争强好胜,正好有一批学生就是这一类人。
                    • 这些都非常重要。IB program比普通高中课程包含更多这方面的内容吗?
                      • 特多自我反思。甚至导致部分学生反感。这是我从英国人的报告中看到的。我倒偏爱这一块儿。不到一个新高度是没可能反思的。这是一个自我修正的过程。也是培养求实求进精神的过程。
                        • 这样很好。
                          • 庆丰包子就是这样做成的。
                      • IB的孩子本身就是因为学习好而入选的。所以本身这方面就比较好,而且大量的阅读,大的Project 都是对这种Critical Thinking的培养。而且同学间的互相影响也起了重要的作用。Deca, Debate都是需要大量积累才能取得好成绩的
                  • 我猜把持的意思是executives大都是IB students的意思。一般作为整体来说IB students竞争力和好胜心要强一些。
                    • 是不是可以这样说,IB students 的竞争力和好胜心是本来就有的,不是IB program 造成的。
                      • IB drop rate is high.
                      • 好孩子之间的化学作用在Teen的时期不容忽视
                        • 嗯,是这样。
                          • 完全同意。大多数IB学生都比较争强好胜。Peer的相互竞争和影响是个很大的因素。
                      • 站这儿吧
                  • 感谢以上几位的回答。看来我还是要对 IB 做进一步的了解。
                    • 也谢谢你的提问。激励我们的思考。
            • 听上去,IB比较适合将来学BA,我孩子还很小,学校号称从JK就开始IB了,这帖里含金量高,赞!
              • 同解。
                我也这么想。
                • 听上去
                  除了BA,IB也适合孩子学律师,政治等。不过话说回来,我好几个朋友孩子都IB毕业,有学医的,有学BA的,也有学工的,他们孩子确实累,都痛诉没有11点前睡过觉的,但孩子本人们都说好没有后悔的,很容易适应大学的教学方式,以前有个洋人同事自己IB毕业也喜欢IB的方式,不过个人看法不一样,选择适合自己的是正道
                  • 和我们高考差不多啊。
                    • 个人觉得。。。学习有自觉性的,哪个学校都没所谓,我孩子同学全校第一,12点前没睡过,大学生活也很适应,学习也好。。。学习不自觉的,上了IB,被推着走。。。
                      • 我也希望孩子能多学些东西。但我真的不希望孩子参加了什么PROGRAM, 就像欧洲10大城市7日游,被人赶着催着。
                        • 鱼/熊掌
                      • 成功的故事不可复制。
                      • 我认识的这些孩子,貌似都是自己想拼了,家长在哭着求娃早睡的。LOL
                        • 是这样。。。家长其实最关心吃和睡。。。其他都是浮云。。。
                    • 我孩子还小,我没有切身经历。因此只能讲些从朋友或周围人那听到的观察到的,一般的中学教育和这里的本科教育学习方法差很远(这里不谈那些在一般中学又特别motivated的和特努力特优秀的特例们),因此中学毕业后进入大学后,都有一个开始比较痛苦适应大学老师只讲纲要
                      细节方面学生主要靠自学读书的过程(我在这读了BA,这个过程我了解点),而一些家长们希望孩子从小能从IB program培养这些能力,培养独立做选择,独立努力,独立进取,独立思考,进入大学会少些shock,纯属个人理解,说错了请指正。
                      • You get it. 大思路是对的。
                      • 不止是为大学做准备的,而且这些能力的培养对以后的工作也有好处。我们在孩子教育上目光还是要放远一点
                        • 是,说的很对,critical thingking一直是IB强调的,每次进娃的教室第一眼就看这标语,对工作对生活的都很重要
      • 现在生活好了,家长都知道选包子吃了。我们以前的家长以为都是窝头,一看有包子,就觉得不错了。其实高中的孩子需要家长把关的就是挑个好的环境。食堂供应哪类包子孩子都能适应,条条大路通罗马,家长没必要这么紧张。
        • 我是吃饼长大的,没吃过包子,所以围着包子乱转。
    • 谢谢分享.不知我理解是否正确?高中四年有很多选择:私校;公校普通班;普通班+竞赛成绩;gifted 班;gifted班+竞赛;pre IB+IB;preIB+IB+竞赛;gifted+AP;gifted+ AP 自考; Gifted+ AP+竞赛;art ; art +gifted; art+ 竞赛;art +gifted+ 竞赛.另加clubs,volunteer .
      • 孩子的精力有限,适合孩子的能被理想专业理想大学录取就是对孩子最好的.
        • 眼花缭乱,不知道哪个适合孩子。。。我LG说我,对于孩子来说,有个聪明的妈不是好事。。。
        • 好嘛, 这么多定语 ~~~ 问题是很多时候不知道啥是适合的~~ 有多个选择其实也是痛苦的~~ 而且很多PROGRAM 都不在家附近, 孩子在路上消耗的时间很可观, 不知道各位父母有没有把这作为CONCERN 呢? ~~
          • 我家选择: 就近+喜欢. +竞赛. 适合孩子,大人也省事.
            • 现在对我们来讲每天的路程太远, 尤其冬天觉得很麻烦~~~
              • 我孩子以前自己上学单程1个小时,不到12岁. 现在就近了.
                • 我们家的以前上学都很近~~~
          • 这是个大问题,最好不要离家远,最好自驾不超过15 分钟,,,我们去年没有校车,被折腾得受不了。。。
            • 你说的这个非常重要。。。
              • 以前别人劝我,我不信,一年下来,受够了,,,这也是我搬家的一个小原因。。。
                • 我们一开始就觉得是个问题, 虽然有公车, 可耗的时间还是很多, 现在临近深冬, 天又冷, 越来越心疼孩子~~~
                  • 我们没得选,家门口的学校不怎么样,,你们也没校车吗?
                    • 高中都没有了~~~ 觉得孩子有能力上, 她自己也喜欢, 退出又觉得有些不甘~~
                      • 那是真的要好好考虑了,4年下来花在交通上的时间划不划算,,,不过unionville的学校都很好,教育质量应该不用担心吧。。。
                        • 她当时也有别的选择的, 离家还近~~~ anyway, 再看看吧~~~ 你女儿怎样? 有大学主攻方向了没? ~~
                          • 她挺好,喜欢我们自己的town,,,还没有主攻方向,不过想留在家附近上大学,,,我们这儿挺方便,学校多,去哪儿上大学都不远,我们希望她去个2-3小时车程的大学,每周能开车回家。。。
                            • 真好, 为你们开心~~~ 我们一时半会是没法挪窝的, 工作牵拌着~~
                              • 谢谢!加拿大挺好的,和美国比,各有利弊。。。
                      • 一开始就不该去。。。我家孩子从来都是自己走路上学。。。好处太多了。。。
                        • 是, 可能选错了 ~~~ 她以前都基本是家门口上学的 ~~~
                          • 你只能搬家了。。。
                            • 目前没这考虑~~~ 或许她转的可能性大些~~
    • 怎样给给孩子的时间留白?留给自己的思考题。
      悟。其实是远在完成作业之上的一个过程,也是一个结果。它索要不多,唯有给时间留白,静静地,在身体很舒适的状态下的思索。

      可偏偏这种状态,从来不是工业文明挤压下教育的常态。我们的孩子常常有太多的的学习,太多的课外活动,太多的要实现的具体目标,太多的娱乐诱惑。时间表被排的满满的,就是没有留下思索的位置。

      怎样创造有留白的生命状态?也许,很自然地的回答是注意休息,不要太追求分数,不要太追求享乐。那就是要遏制自己欲望的时候了。说的容易,做起来就是无数个“为与不为”的判断。

      它是一种专注地态度。这种态度,才是最难得的成功的起点。
      • 说到我心坎上了. 孩子们在一个叫"学校"的地方,上课,考试,大学,求职... 忙! 基本上见不到翩翩美少年了.那些漂亮的女孩子们也不再美目流盼了. 书也未见得读好. 我那在IB的儿和女呀, 要是能給我干点小坏事, 我到是会很安慰.