赞成。不要说现在的孩子，就是我们小时候那种通讯基本靠吼的年代，同学间神神秘秘交流性话题的，多了去了。我奇怪大家都没遇到过么？我第一次听到同性恋，口交这几个词，１１岁。从我好朋友兼同班同学口中说出。那是什么年代？ -yusheng(拜月) @费城华人论坛:费城枫下论坛 The Rolia Forum of Philadelphia

枫下家园 / 望子成龙 / 看了gr0120的关于sex教育的贴后不得不说的话： -daofaziran(daofaziran); 2014-12-1 {2164} (#9130332@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛本来我从来都愿意做个低调的潜水员，但看了gr0120的贴后，感觉为了孩子们，一定要花点时间写这个贴。

你说的：在原文的context中看来是比较中性的传授知识，但他们批驳为“鼓励孩子手淫”等。迅速看了你的链接及 national post的文章，那个建议的２０１０版的教学大纲有：grade 6: Exploring your body by touching or masturbating is something that many people will do and find pleasurable. It is common and not harmful and is one way of learning about your body．在我看来这就是告诉孩子手淫是健康而无害的，正确吗？我是不认同这样的教育的．

今年大约一个月前的 national post文章：The reintroduced sex ed curriculum will teach children about homosexuality and same-sex marriages in Grade 3, encourage discussions about puberty, including masturbation, in Grade 6, and talk about preventing sexually transmitted diseases in Grade 7, which could include information about oral and anal sex. 想想吧，8岁的孩子给他们讲同性恋，11岁的孩子告诉他们手淫健康而无害，１２岁的孩子告诉他们什么是口交，肛交和性病，这都什么乱七八糟的，我不希望我的孩子在这样的年龄知道这样的事情。

你说的：在学校老师教，应该比孩子偷着上网找色情资料来得安全些吧。请问如果一个孩子从来都不知道什么oral, anal sex，他会偷着上网专门找这样的资料吗？在我看来这样年龄段的孩子（11，12）没有什么自我控制力，比较叛逆，人生观价值观还没有形成，知道了这些乱七八糟的东西后，反而会经不住诱惑去上网找色情资料。政府要做的是大力打击儿童色情网站，学校和家长监督不让孩子上那样的网站，而不是教他们乱七八糟的东西，反而勾起他们的好奇心去探索那样的网站。

你说的：在整个大纲中大概占不到5%）而变得如此恐怖？！别说5%了，就是1%，如果是不合适的内容，我也坚决反对。

另外说一点，我无党派无宗教人士，但作为一个孩子的家长，在这点上我赞成那些宗教人士的做法，就事论事，别拿宗教说事。作为孩子的家长，把我们的concern传达上去是很重要的。宁肯我们做过了，也不可以因为我们的疏忽而污染了孩子。

还有你举例了支持的言论，如果看英文报纸的话，大把的反对留言，我就不一一举例浪费时间了。但其实也不那么重要，不管别人性教育观如何，作为家长，为了自己的孩子，自己判断做结论吧。

最后你指出别人英文信的错误，我想说看在别人努力付出的基础上，你私信给作者是更礼貌和善意的做法。相信的你英文也不perfect。

大家仁者见仁智者见智，我只此一帖，不再发时间回帖了。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

让8岁的孩子知道存在两个妈妈或者两个爸爸的家庭，跟给8岁的孩子讲同性恋两回事。用成人的思维脑补太多。让孩子知道家庭的多样性，包容不同形式家庭的孩子，有什么不好吗？ -wenhao2008(问号); 2014-12-1 (#9130376@0)
手淫无害，是现代医学的公论。你非说有害，请问具体有何害处？我所知道的是，手淫有害论给很多孩子造成的心理阴影，常常导致性变态和addiction，危害更大。把事情光明正大的讲清楚，比藏着掖着强！ -wenhao2008(问号); 2014-12-1 (#9130381@0)

性教育应该有，但最重要的是如何把握‘尺度‘和‘适度‘给孩子以正确引导！比如手淫这事， -starrain(starrain); 2014-12-3 {370} (#9132221@0)
似乎既不能告诉孩子这个无害，你尽管尽情的做吧，（做多了，也有害吧？）好像也不能告诉他这个有害，你可千万不能做。（跟成人的性需求一样，抑制也危害健康吧？），似乎是不是应该依靠孩子自己的本能需求，他需要就做，不需要就不做。为什么一定要告诉孩子有害或者无害？孩子没有本能吗？有些东西一定要让别人拿来讨论、拿来教授才行去做？过去的人都不手淫？是不是有点操心过多了呢？——俺觉得！

嘘，快别嚷嚷了，上面那位已经被封号了。此话题以已被定为少儿不宜，小心被关小黑屋，发配佳猿面壁去:p -snowing(忙碌小猪); 2014-12-3 (#9132254@0)
省长操心过渡，教育局的人一定要替省长把心操到家。 -ruyan(玳玳花开); 2014-12-3 (#9133250@0)

第三、口交和肛交，大纲中使用了两个学术名称，我不认为需要如此大惊小怪。第一你不可能完全控制你的孩子跟这些名词隔绝，他从其它渠道很有可能获得这些名词。与其把花养在温室里，不如通过正规途径光明正大的了解这些存在的事实。还是那句话，偷偷摸摸的危害更大！ -wenhao2008(问号); 2014-12-1 (#9130388@0)

最后再说一条啊。我认为更重要的性教育是成年人的性教育。比如，有些成年人自己就歧视同性恋，或者他自己就觉得手淫有害，或者他们不懂得性禁忌给孩子造成的心理阴影。一言以蔽之，家长的性观念对孩子的影响更大！ -wenhao2008(问号); 2014-12-1 (#9130400@0)

还有家长说了，我就是歧视同性恋，我有这种自由。对不起，在文明社会里，你的这种自由会受到限制。中世纪可以，你歧视同性恋的自由受到教会的支持！;-) -wenhao2008(问号); 2014-12-1 (#9130410@0)

有道理。 -lifeisgoodd(待到山花烂漫时); 2014-12-1 (#9130405@0)
赞成。这个和我看那个帖子的思路感想都一样。看到一片赞扬声，终于没下手砸。 -meisuowei(,); 2014-12-1 (#9130412@0)

这要看你怎么看待问题？是理性分析呢？还是因袭风俗？好比说啊，古代女子被男人握了手，直接拿刀剁掉。穆斯林看到女人把脸露出来，认为有伤风化。就在几十年前，中国社会认为女子跟男子一起游泳完全不成体统。你对这些性禁忌大概不以为然吧？ -wenhao2008(问号); 2014-12-1 {359} (#9130437@0)
你对它们的态度，就是我对你和你们这一小撮人的态度。;-)

女性穿比基尼，本来大家都不习惯，现在也习惯了。电影上亲个嘴，过去都是了不得的大事。现在床戏比床的式样都多。随着社会发展，很多性禁忌都成了浮云。我相信你现在的性观念，绝对超越了你的父母。也没见你变坏吗？同样道理，告诉孩子自慰无害，也不会把你的孩子变得更坏。你自己想不通，就跟我们的父辈想不通很多问题一样。

嗯，你怎么教育你自己的孩子是你自己的事。谢谢分享你的想法。 -meisuowei(,); 2014-12-1 (#9130444@0)

我怎么教育我的孩子，是我的事。但手淫是否有害，手淫有害论是否有害，这就不单是我的主观倾向。这是一个需要搞清的事实，是讲究客观根据的。 -wenhao2008(问号); 2014-12-1 (#9130455@0)

你表达了你的想法，你的任务就完成了，我也是一样。明白了？你还没具备当了 LEADER 的能力，那就得选个 LEADER 跟着。明白了？我也是一样。 -meisuowei(,); 2014-12-1 (#9130458@0)

不明白。表达想法无所谓对错吗？不客气地说，我认为这是中国文化的一个流弊，就是什么东西都无所谓对错。我就表达了我的想法了，我就歧视了，我就觉得手淫有害了，你能把我怎么着？我不能把你怎么着，但我觉得表达的东西有是非有对错！我希望你能对你的论点提供论据！ -wenhao2008(问号); 2014-12-1 (#9130461@0)

咋整。跟个帖子还得搭上论点论据不让人睡觉。我先呼呼去了。 -meisuowei(,); 2014-12-1 (#9130466@0)

你没当回事的意思是，其实你对你自己说话的是非对错完全不负责，就是玩玩，是这意思不？ -wenhao2008(问号); 2014-12-1 (#9130470@0)

人家懒得搭理你，就这意思。 -9604(朱槿); 2014-12-3 (#9132245@0)

问题是你不希望我的孩子在这样的年龄知道这样的事情, 他们就不知道了吗? 现在的孩子天天都跟网络打交道，有意或无意的会看到许多东西。 -girlmom(春天来了); 2014-12-2 (#9130759@0)

赞成。不要说现在的孩子，就是我们小时候那种通讯基本靠吼的年代，同学间神神秘秘交流性话题的，多了去了。我奇怪大家都没遇到过么？我第一次听到同性恋，口交这几个词，１１岁。从我好朋友兼同班同学口中说出。那是什么年代？ -yusheng(拜月); 2014-12-3 {756} (#9132528@0)
我初一时的几个女同学，１１岁时候还是纯洁的箩丽，到了１２岁像得了花痴一样，到处找与性有关的图片文字，两眼整天盯着男同学下身看。她们的家长连个影都不知道。

那些被定义为＂学坏了＂的同学，不管男女，不过１２岁，能坏到哪去呢，只需一个正面的引导，告诉他们性倒底是怎么回事，就可以轻松解除他们的性焦虑。那种偷偷摸摸的眼神，压抑不住的冲动，把性和肮脏合在一起的浮想连篇，跟随了她们一生。

最好最健康的交流渠道，只能是通过家长老师。正常人到了１０岁，都有性冲动。我们做家长的天天担心自己是否尽责，天天的刚琴读书忙个不停。没人觉的，性意识，和基本的礼貌一样，也应是由家长老师教给下一代的么。你不主动去教他，不也是失责么？

我们这些没有学坏的幸运儿，真就这么幸运么？我们脑中那些奇怪的性观念，到底是怎么来的，它在我们以后的恋爱婚姻中起了多大的负面作用，没人想过么？

总算把教主盼出来把话说清楚了，我都快被憋死了。拜谢!!! -snowing(忙碌小猪); 2014-12-3 (#9132569@0)

每次被你夸的...怪不好意思的...其实就算在国内，有些开放的省在初中也开性教育课了，包括详细讲解人体结构，性器官，什么是同性恋，双性恋，哪几个国家通过同性结婚法。也就是这里，家长还有个质疑的权利，国内的，说给你改教材就给你改。 -yusheng(拜月); 2014-12-3 (#9132636@0)

不是为了夸谁。。真的，都是说中文，同一个意思，我咋就不能那么准确清晰的说得那么透彻清楚呢。当然，可能是我被关过小黑屋，有心理阴影，说话有顾虑。。 -snowing(忙碌小猪); 2014-12-3 {92} (#9132736@0)
不过每次把你的话看来看去，没有发现能够增减一个字的地方。。。看来我该好好学习中文了。脸红ing.

你同学发育的真早。我们同学还真比你们同学单纯许多。（自以为早期纯洁一点儿挺好。）不是要冒犯谁，每个个体的成长发育不一样，早早发育不过是另一种生命体验。没必要褒贬。 -ruyan(玳玳花开); 2014-12-3 (#9133187@0)

每代人发育的起始年龄都差不多。北京前年统计的结果，女孩８岁半。这边的资料也差不多是这个年龄。其实你说的这个话已经暴露了一点：你认为性是不纯洁的。有没有想过我们脑中这些莫名其妙的性观念的哪里来的？ -yusheng(拜月); 2014-12-3 {1207} (#9133360@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛摘抄一段心理医生的话：＂我们每个人头脑中的各种观念，自然也就包括性观念，绝大多数都不是我们端坐在教室里从教科书里认认真真学到的——更多的情况下，它们都是在生活的片段中，无声无息地侵入我们的视野，继而被我们吸收、认可、信奉，最终成为很少会去主动怀疑的信条。＂

比如，在我们这一辈成长于上世纪70、80年的孩子们的记忆中，性是一个绝对不可言说的秘密。尤其是在只有女儿的家庭，几乎所有的父母，都心口不宣地对此相关话题坚决回避。于是我们所接受的最为直接的“性教育”途径，就是电视机屏幕上偶尔闪过的某些具有“擦边球”色彩的小片段。而且，在大多数情况下，电视中的情节都是——对于男性的性暗示，女主角唯一的责任就是躲闪——在那个年代，这是一个正常女性所必须具备的基本“美德”。

很多“一旦认真思考，未免十分可笑”的性观念，虽然莫名其妙，就是如此坚固地，存在于我们的头脑之中：性是什么？它是好还是坏？自然还是下作？男人应该是什么样的？女人应该是什么样的？很多时候我们都不会认真思考，却习惯性地依照自己“认为”理所当然的方式行动着表现着。

我在国内时看到过一次青春期性教育的讲座。参与同学是高中生。老师在黑板上写了个特大的＇性＇字。底下同学的表情无法用文字形容。老师于是问道：＂你们联想到了什么？＂有大胆的同学陆续回答：＂隐私＂，＂怀孕＂，甚至＂流氓＂。却没有一个孩子，说出那个最正确最关键的字：＂爱＂。因为没人告诉他们。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

性可以是纯洁的，也可以不是。把性当爱是不能接受的。对成人性和爱都是很复杂的问题，不是说孩子一开始发育了，就得告诉他们性是纯洁，美好的，这样做就是变相鼓励孩子乱性。 -022007(PartyGirl); 2014-12-3 (#9133387@0)
现在的问题不是孩子象60s，70s年代没有足够的性知识，而是性知识，性话题泛滥，好像保持童贞是件可耻的事。孩子们就是有了当处子可耻的概念才会有超前的性行为的。而超前的性行为对尚未完全发育的孩子，不一定是好事。 -022007(PartyGirl); 2014-12-3 (#9133399@0)
如果女孩子８岁开始发育，就对她宣传性的美好，快感，高潮，姿势。这估计对18，28的人也不一定说得出口。 -022007(PartyGirl); 2014-12-3 (#9133406@0)

你上面的三个帖子都是基于一个假设，就是有人要宣传性是纯洁，美好的，我个人理解这个教学大纲是把性知识作为生理知识来讲授的，是正常的，自然的，不是美或丑的，不是鼓励宣传性知识，而是普及这个知识，至少孩子面临这个问题的时候不至于因为缺乏基本认知而受到伤害。 -projectrunway(projectrunway); 2014-12-3 (#9133725@0)

偶上面的贴子是跟着拜月的话题的。偶不反对讲授性知识，这里基本上没有家长反对，反对的是过早过多传授不必要的性知识。人除了需要性知识，还得要有性道德，学校因为各种原因不能教授, 而洁身自爱的性道德是预防艾滋病, 性病的根本。 -022007(PartyGirl); 2014-12-3 {173} (#9133788@0)
世界卫生组织对防止艾滋病的病毒性传播提出了 ABC 的综合措施: A 是 Abstinece ,意为禁欲; B 是 Befaithful ,意为互相忠诚 C 为Condom，即避孕套. 现在学校光教使用避孕套，是本末导致。

＋我觉得你的发言很有水平 -tigerbarb(TigerBarb); 2014-12-4 (#9134574@0)
我知道你是回拜月的帖子，因为她说了性也是因为爱，你质疑她吗。学校教不教性道德，因为文化差异大，估计很难统一。从这点来说，教会学校应该有优势，至少道德观比较统一。至于是不是太早，西方人明显比东方人发育早成熟早，加上文化比较开放，所以才导致他们把性教育提前。 -projectrunway(projectrunway); 2014-12-4 {38} (#9135388@0)
至于防止艾滋病宣传，挺好的，完全赞成。

教育大纲中应该积极去增加一些防止性侵害, 认识性犯罪, 性病的教育和内容, 光积极教授性行为, 不教授性道德还埋怨部分家长太保守，跟不上时代？// 西人有浓厚宗教背景，信仰会约束人们的行为，国人已经是旧的道德打碎，新的连家长都搞不清楚呢, 这个时髦还是不要赶了. -022007(PartyGirl); 2014-12-5 {39} (#9136483@0)
要是以性当爱的话，马上乱伦就顺理成章了.

我认为在不同的发育阶段对性的认识是不一样的。不是纯不纯的问题。作为家长我只对自己的孩子负责。对其他任何人任何年龄的人都兴趣不大。 -ruyan(玳玳花开); 2014-12-3 (#9133850@0)
不同的发育程度导致有的人已经迫不及待的要经历了，而另一个极端可能没什么兴趣在这个上面。所以，分开讲，或者选修岂不更好? 而且大家还有不同的宗教信仰。总要尊重这个的吧？比如头巾就是要包着头巾，就是宗教自由呗。尊重别人，就是尊重自己。 -ruyan(玳玳花开); 2014-12-3 (#9133857@0)

+ -tigerbarb(TigerBarb); 2014-12-4 (#9134459@0)
分开讲更糟。选过这课的同学添油加醋的把听来的知识＂传播＂给你孩子。你咋整？你能杜绝的了他和那些＂有知识＂的孩子接触么？ -yusheng(拜月); 2014-12-4 (#9134474@0)

好多课不已经按兴趣，难易程度分开上了吗？物以类聚，我不担心。我担心的是孩子被强迫接受对他们不合适的东西。家长最了解自己的孩子，别人就省省吧 -tigerbarb(TigerBarb); 2014-12-4 (#9134568@0)

同意。遮遮掩掩，避而不谈不是办法。家长不谈，学校不谈，孩子自然有其他途径了解。而且天知道她／他了解到的是些什么东西。不如大大方方地说清楚。有些东西就是因为神秘才有吸引力，让人好奇。说穿了也就不好奇了，没吸引力了。 -canadafei(画船听雨眠); 2014-12-3 (#9133689@0)

被删帖了吧?还在吗？还是也背井离乡了? -snowing(忙碌小猪); 2014-12-3 (#9133279@0)

支持！！！大家有不同的看法，可以理解。谁也不用说服谁。谁有POWER，谁的世界观就占主流 -tigerbarb(TigerBarb); 2014-12-2 (#9130825@0)
说得好! -samlao(蓝天白云); 2014-12-2 (#9131544@0)

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