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连日来, 性教育这话题在龙坛 烧得像团火,最近又有华人家长到学校问,我于是也跟着去看帖。不看不知道,一看吓一跳。这中间有太多不明就里造成的误会,太多极端的情绪化,太多的曲解,太多没有必要的紧张。

本文发表在 rolia.net 枫下论坛连日来, 性教育这话题在龙坛 烧得像团火,最近又有华人家长到学校问,我于是也跟着去看帖。不看不知道,一看吓一跳。这中间有太多不明就里造成的误会,太多极端的情绪化,太多的曲解,太多没有必要的紧张。

我想和在这儿和大家说的,是基于自己在公校十多年的经历、经验,和参考不同媒体的报道后得出的一些看法。所说肯定不全面,也一定有不尽精确的地方,所以先请多多包涵。

我认为,第一个需要弄清楚的问题是:为什么新大纲没有公之于众?
有网友提出:需要看到新大纲,大家才能用自己的头脑做出判断。我非常欣赏这样的求实态度,不为不知情的“煽动”所左右。我能给出的回答是:新大纲(其实确切地说是在当前大纲上新增的内容)现在还没有成形啊,拿什么公之于众呢??? 目前还处于consultation的阶段, draft都还没有呢。 强烈反对推出新大纲的团体,是根据2010年推出后又撤销的大纲作为依据的。目前学校用的是2010年版的revised, interim version。既然是interim, 那就意味着是要revisit的,这“卷土重来”就在四年后的今天发生了。

这就牵出第二个需要弄清的问题:教育部修订大纲是个什么程序,需要家长投票通过吗?我所知道的情况是这样:没听说过大纲要家长投票的。大纲的修订原则上是根据时代的变迁,社会的需要,学生的需要而运作。老师,校长,还有所谓专家的意见是要咨询的。这些年来大纲有很多变化,尤其是Social Studies, 一直都在变,但是从来没有引起社会的或家长的关注。性教育兹事体大,加之四年前来自宗教团体的强烈反对,所以Liz Sandals 公布了明年秋季将引入新的内容的计划,并且开始parent consultation.

现在顺理成章到第三个问题:为什么只是拣选4000个家长做survey?这是我的理解:首先,为修订大纲做parent survey 并不是一个必经的程序。在这个事情上这样做,前面已经说过了我认为的理由。教育部不可能有那么多人力去阅读安省每一个家长的问卷,那么,以学校parent council 的chair作代表,应该是make sense的。因为parent council就是代表家长的,家长的意见就应该以此渠道获得反馈。

我的看法是:每一个家长都有权利表达反对的意见,并采取行动阻止自己认为有害孩子的事发生。我本人在性教育上就比较持保守态度,但是,我们在表达意见和采取行动时不应该被情绪所左右,更不应该想当然地曲解事实。

坛子上有些话震耳发聩,比如“当一些虐待狂、性乱和纵欲主义、肛交和色情正常化倡导团体正在推进2010年性教育大纲,家长不能不担心我们的教室会变成什么样”,“孩子们只能成长一次,不要让他们在弥漫着性色彩的教室里长大”-- 天哪,这都是说些什么呀!我们的教室难道就会在明年9月因为Health & Phys Ed大纲中增加了一些内容(在整个大纲中大概占不到5%)而变得如此恐怖?!

同为人母,我非常理解为人母的心情,但是,妈妈们/爸爸们,真的没有必要make a big deal out of nothing。大家都同意性教育是必要的,但是对内容和时间有异议。那么,我们就以2010年那个没有删节的版本为参照来看一看。现在基本找不到hard copy,但Campaign Life Coalition的网站上有引用。Page Link: http://www.campaignlifecoalition.com/index.php?p=Sex_Ed_curriculum 需要指出的是:Campaign Life Coalition本身是一个右翼宗教组织,旗帜鲜明地反对堕胎,更不遗余力地反对新大纲,他们的解释断章取义和曲解的成分很多。 要看最好对照原文。很多问题,在原文的context中看来是比较中性的传授知识,但他们批驳为“鼓励孩子手淫”等。。。其实,在2010年的强烈嚣声中,很多老师就指出新内容和一直以来的教学并没有那么多的不同。“In fairness, the province hasn’t formally updated this curriculum since 1998, although in the 2010 controversy many teachers said the new content wasn’t much different from what was already being taught in schools.” Tornto Sun的报道令人意外地说了这句话。Page Link: http://www.torontosun.com/2014/11/06/sex-ed-in-ontario-schools-the-sequel (Toronto Sun也是右翼报纸,比同为右翼的National Post档次低)。

Sandals说: The last time the sex ed curriculum was updated was in 1998, before the widespread use of social media and smartphones."Youth today need knowledge and skills to respond to these realities ... associated with the rapidly changing, technology-driven world, while also managing the risks and challenges of cyber-bullying, sexting, the prevalence of online pornography and other such issues," reads a parents' section on the Education Ministry website. Page Link: http://toronto.ctvnews.ca/ont-to-reintroduce-sex-ed-curriculum-it-withdrew-in-2010-by-next-fall-1.2079374 我看龙坛上也有网友说到自己的孩子面对一些问题,感到需要适当的性教育。在学校老师教,应该比孩子偷着上网找色情资料来得安全些吧。至于学校具体的操作,对于敏感性的话题,老师一般会提前发信知会家长,家长基于自己的宗教传统和价值观,是可以要求accommodate 的。前一段教古希腊,我想给学生(Gr.4/5)放一段关于运动传统的录像,因为其中有裸得比较多(私处是遮住的哈,但古希腊崇尚人体美呀!)的一两个镜头,和校长商量时她都说最好不要放。我们的父母真的不必要担心我们的教室变得充满“性色彩”,我想加半分钟的人体美色彩都不成!

我还找到一篇2010年The Globe And Mail的文章,大家可以了解一下当时的情况http://www.theglobeandmail.com/news/national/ontario-to-introduce-more-explicit-sex-education-in-schools/article4315814/ (The Globe And Mail 是立场比较居中的报纸,CBC和STAR都偏左一些)“The new Ontario curriculum took two years to develop and involved input from principals and teachers in both the Roman Catholic and public school boards as well as parent groups and public health units in the province.”- 可以看到,当时那份大纲也是有consultation的,而且包括了天主教学校的老师和校长。出炉后的反对主要来自更右的宗教团体,我们华人圈里也有不少信教的,但我觉得在这一点上我们很多人和他们意见一致,多少是因为我们自己的教育背景和成长经历 – 我承认我自己对很多据说要增加的内容就不是很comfortable,但是孩子需要的知识还是有必要给的。给的方式方法当然更重要,这就在于老师和家长了。

有意思的是,反对声中有另一种说法:
The New Democrats urged the Liberals not to back down a second time if they get attacked again by religious leaders for updating the curriculum.
"For years, the Liberals have been talking about updating the sex ed curriculum, but got cold feet and left our students using outdated materials," said NDP education critic Peter Tabuns. (这仍是引用CTV news 的报道)。Page Link: http://toronto.ctvnews.ca/ont-to-reintroduce-sex-ed-curriculum-it-withdrew-in-2010-by-next-fall-1.2079374 看吧,这整个事情其实就不那么是教育的事,而是政治的事了。难怪媒体闹得沸沸扬扬(最近似乎主要是我们龙坛这个媒体),教育前线却是水波不兴。

游客890在此事上费了很多功夫做研究,精神可嘉,但我真没弄明白她为什么说Ophea 是强烈推进这个大纲的人,还有Ophea和Queer Ontario, Sexpression的关系,我看得真是懵嚓嚓,怎么想也想不明白。Ophea是Ontario Physical and Health Education Association的缩写:Ophea is a not-for-profit organization led by the vision that all kids value, participate in and make a lifelong commitment to healthy active living. http://www.peopleforeducation.ca/profile/ontario-physical-and-health-education-association-ophea/ Ophea在学校的体育课上有很多involvment,包括DPA的贯彻等。它的延伸功能我竟一直都不知道。长见识了。

另外,游客890说她的“所有内容均出自Teresa Pierre, PhD, President of Parents as First Educators (PAFE)”。PAFE是个天主教家长组织啊,他们的mission:“We inform and mobilize over 15,000 supporters throughout Ontario. PAFE monitors and intervenes to ensure Board officials keep their activities transparent to the public. We hold them responsible for their actions and expect them to promote fidelity to the teachings of the Catholic Church.” http://www.p-first.com/our-mission 不好意思,我再着重一下这些字:… and expect them to promote fidelity to the teachings of the Catholic Church. 这怎么能作为客观的内容引用呢?天主教家长有自己的价值观,当然有权推广他们信仰,有权在他们自己的网站上做宣传,但是要了解事情的真实,这能是可靠的渠道吗?我看一眼它latest news 的headlines, 一下子想到了久不想起的中宣部!

最后,我再次陈述:每个人都有表达意见和采取行动的权利。我支持家长们的PETITION,佩服游客890的热情。我也看了一下她贴出的给校长的信的草稿,请原谅我不揣冒昧指出一些错误并提点建议:
1) Dear Principle - 校长是principal,不是principle。
2) I understand that the Ministry of Education is implementing a revised the Health and Physical Education curriculum for grades 1-8 in September 2015。 – 这句话读不太通。
3) I do not believe that the school should be teaching my child/ren material in these classes that is inappropriate for his/her/their ages . – “material” 前面应该有个冠词或别的什么; “these classes” –不知道你是指代的什么;为了让看的人明白,你或许应该举例说明什么样的materials,否则你等于什么也没说。回答你的人可以说: We are not teaching your child/ren inappropriate materials.
4) According to the Universal Declaration of Human Rights, to which Canada is a party, parents have the prior right to choose what kind of education their children receive. I am writing because I wish to exercise that right by withdraw my child from this class. – withdraw 后应该加ing; “from this class” – 你是说health class,还是the class in general? 另外,你说的那个 “prior right”,最好原文引用,才有说服力。
5) I am also concerned that my child will feel ostracized by such segregation. Will school be considering other means of accommodation? - “such segregation”是指什么? “withdrawing from the class”? “school” 前应有修饰,the school或者your school.

太晚了,我也没好好PROOFREAD, 错误请大家多包涵了!更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下家园 / 望子成龙 / 连日来, 性教育这话题在龙坛 烧得像团火,最近又有华人家长到学校问,我于是也跟着去看帖。不看不知道,一看吓一跳。这中间有太多不明就里造成的误会,太多极端的情绪化,太多的曲解,太多没有必要的紧张。
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛连日来, 性教育这话题在龙坛 烧得像团火,最近又有华人家长到学校问,我于是也跟着去看帖。不看不知道,一看吓一跳。这中间有太多不明就里造成的误会,太多极端的情绪化,太多的曲解,太多没有必要的紧张。

    我想和在这儿和大家说的,是基于自己在公校十多年的经历、经验,和参考不同媒体的报道后得出的一些看法。所说肯定不全面,也一定有不尽精确的地方,所以先请多多包涵。

    我认为,第一个需要弄清楚的问题是:为什么新大纲没有公之于众?
    有网友提出:需要看到新大纲,大家才能用自己的头脑做出判断。我非常欣赏这样的求实态度,不为不知情的“煽动”所左右。我能给出的回答是:新大纲(其实确切地说是在当前大纲上新增的内容)现在还没有成形啊,拿什么公之于众呢??? 目前还处于consultation的阶段, draft都还没有呢。 强烈反对推出新大纲的团体,是根据2010年推出后又撤销的大纲作为依据的。目前学校用的是2010年版的revised, interim version。既然是interim, 那就意味着是要revisit的,这“卷土重来”就在四年后的今天发生了。

    这就牵出第二个需要弄清的问题:教育部修订大纲是个什么程序,需要家长投票通过吗?我所知道的情况是这样:没听说过大纲要家长投票的。大纲的修订原则上是根据时代的变迁,社会的需要,学生的需要而运作。老师,校长,还有所谓专家的意见是要咨询的。这些年来大纲有很多变化,尤其是Social Studies, 一直都在变,但是从来没有引起社会的或家长的关注。性教育兹事体大,加之四年前来自宗教团体的强烈反对,所以Liz Sandals 公布了明年秋季将引入新的内容的计划,并且开始parent consultation.

    现在顺理成章到第三个问题:为什么只是拣选4000个家长做survey?这是我的理解:首先,为修订大纲做parent survey 并不是一个必经的程序。在这个事情上这样做,前面已经说过了我认为的理由。教育部不可能有那么多人力去阅读安省每一个家长的问卷,那么,以学校parent council 的chair作代表,应该是make sense的。因为parent council就是代表家长的,家长的意见就应该以此渠道获得反馈。

    我的看法是:每一个家长都有权利表达反对的意见,并采取行动阻止自己认为有害孩子的事发生。我本人在性教育上就比较持保守态度,但是,我们在表达意见和采取行动时不应该被情绪所左右,更不应该想当然地曲解事实。

    坛子上有些话震耳发聩,比如“当一些虐待狂、性乱和纵欲主义、肛交和色情正常化倡导团体正在推进2010年性教育大纲,家长不能不担心我们的教室会变成什么样”,“孩子们只能成长一次,不要让他们在弥漫着性色彩的教室里长大”-- 天哪,这都是说些什么呀!我们的教室难道就会在明年9月因为Health & Phys Ed大纲中增加了一些内容(在整个大纲中大概占不到5%)而变得如此恐怖?!

    同为人母,我非常理解为人母的心情,但是,妈妈们/爸爸们,真的没有必要make a big deal out of nothing。大家都同意性教育是必要的,但是对内容和时间有异议。那么,我们就以2010年那个没有删节的版本为参照来看一看。现在基本找不到hard copy,但Campaign Life Coalition的网站上有引用。Page Link: http://www.campaignlifecoalition.com/index.php?p=Sex_Ed_curriculum 需要指出的是:Campaign Life Coalition本身是一个右翼宗教组织,旗帜鲜明地反对堕胎,更不遗余力地反对新大纲,他们的解释断章取义和曲解的成分很多。 要看最好对照原文。很多问题,在原文的context中看来是比较中性的传授知识,但他们批驳为“鼓励孩子手淫”等。。。其实,在2010年的强烈嚣声中,很多老师就指出新内容和一直以来的教学并没有那么多的不同。“In fairness, the province hasn’t formally updated this curriculum since 1998, although in the 2010 controversy many teachers said the new content wasn’t much different from what was already being taught in schools.” Tornto Sun的报道令人意外地说了这句话。Page Link: http://www.torontosun.com/2014/11/06/sex-ed-in-ontario-schools-the-sequel (Toronto Sun也是右翼报纸,比同为右翼的National Post档次低)。

    Sandals说: The last time the sex ed curriculum was updated was in 1998, before the widespread use of social media and smartphones."Youth today need knowledge and skills to respond to these realities ... associated with the rapidly changing, technology-driven world, while also managing the risks and challenges of cyber-bullying, sexting, the prevalence of online pornography and other such issues," reads a parents' section on the Education Ministry website. Page Link: http://toronto.ctvnews.ca/ont-to-reintroduce-sex-ed-curriculum-it-withdrew-in-2010-by-next-fall-1.2079374 我看龙坛上也有网友说到自己的孩子面对一些问题,感到需要适当的性教育。在学校老师教,应该比孩子偷着上网找色情资料来得安全些吧。至于学校具体的操作,对于敏感性的话题,老师一般会提前发信知会家长,家长基于自己的宗教传统和价值观,是可以要求accommodate 的。前一段教古希腊,我想给学生(Gr.4/5)放一段关于运动传统的录像,因为其中有裸得比较多(私处是遮住的哈,但古希腊崇尚人体美呀!)的一两个镜头,和校长商量时她都说最好不要放。我们的父母真的不必要担心我们的教室变得充满“性色彩”,我想加半分钟的人体美色彩都不成!

    我还找到一篇2010年The Globe And Mail的文章,大家可以了解一下当时的情况http://www.theglobeandmail.com/news/national/ontario-to-introduce-more-explicit-sex-education-in-schools/article4315814/ (The Globe And Mail 是立场比较居中的报纸,CBC和STAR都偏左一些)“The new Ontario curriculum took two years to develop and involved input from principals and teachers in both the Roman Catholic and public school boards as well as parent groups and public health units in the province.”- 可以看到,当时那份大纲也是有consultation的,而且包括了天主教学校的老师和校长。出炉后的反对主要来自更右的宗教团体,我们华人圈里也有不少信教的,但我觉得在这一点上我们很多人和他们意见一致,多少是因为我们自己的教育背景和成长经历 – 我承认我自己对很多据说要增加的内容就不是很comfortable,但是孩子需要的知识还是有必要给的。给的方式方法当然更重要,这就在于老师和家长了。

    有意思的是,反对声中有另一种说法:
    The New Democrats urged the Liberals not to back down a second time if they get attacked again by religious leaders for updating the curriculum.
    "For years, the Liberals have been talking about updating the sex ed curriculum, but got cold feet and left our students using outdated materials," said NDP education critic Peter Tabuns. (这仍是引用CTV news 的报道)。Page Link: http://toronto.ctvnews.ca/ont-to-reintroduce-sex-ed-curriculum-it-withdrew-in-2010-by-next-fall-1.2079374 看吧,这整个事情其实就不那么是教育的事,而是政治的事了。难怪媒体闹得沸沸扬扬(最近似乎主要是我们龙坛这个媒体),教育前线却是水波不兴。

    游客890在此事上费了很多功夫做研究,精神可嘉,但我真没弄明白她为什么说Ophea 是强烈推进这个大纲的人,还有Ophea和Queer Ontario, Sexpression的关系,我看得真是懵嚓嚓,怎么想也想不明白。Ophea是Ontario Physical and Health Education Association的缩写:Ophea is a not-for-profit organization led by the vision that all kids value, participate in and make a lifelong commitment to healthy active living. http://www.peopleforeducation.ca/profile/ontario-physical-and-health-education-association-ophea/ Ophea在学校的体育课上有很多involvment,包括DPA的贯彻等。它的延伸功能我竟一直都不知道。长见识了。

    另外,游客890说她的“所有内容均出自Teresa Pierre, PhD, President of Parents as First Educators (PAFE)”。PAFE是个天主教家长组织啊,他们的mission:“We inform and mobilize over 15,000 supporters throughout Ontario. PAFE monitors and intervenes to ensure Board officials keep their activities transparent to the public. We hold them responsible for their actions and expect them to promote fidelity to the teachings of the Catholic Church.” http://www.p-first.com/our-mission 不好意思,我再着重一下这些字:… and expect them to promote fidelity to the teachings of the Catholic Church. 这怎么能作为客观的内容引用呢?天主教家长有自己的价值观,当然有权推广他们信仰,有权在他们自己的网站上做宣传,但是要了解事情的真实,这能是可靠的渠道吗?我看一眼它latest news 的headlines, 一下子想到了久不想起的中宣部!

    最后,我再次陈述:每个人都有表达意见和采取行动的权利。我支持家长们的PETITION,佩服游客890的热情。我也看了一下她贴出的给校长的信的草稿,请原谅我不揣冒昧指出一些错误并提点建议:
    1) Dear Principle - 校长是principal,不是principle。
    2) I understand that the Ministry of Education is implementing a revised the Health and Physical Education curriculum for grades 1-8 in September 2015。 – 这句话读不太通。
    3) I do not believe that the school should be teaching my child/ren material in these classes that is inappropriate for his/her/their ages . – “material” 前面应该有个冠词或别的什么; “these classes” –不知道你是指代的什么;为了让看的人明白,你或许应该举例说明什么样的materials,否则你等于什么也没说。回答你的人可以说: We are not teaching your child/ren inappropriate materials.
    4) According to the Universal Declaration of Human Rights, to which Canada is a party, parents have the prior right to choose what kind of education their children receive. I am writing because I wish to exercise that right by withdraw my child from this class. – withdraw 后应该加ing; “from this class” – 你是说health class,还是the class in general? 另外,你说的那个 “prior right”,最好原文引用,才有说服力。
    5) I am also concerned that my child will feel ostracized by such segregation. Will school be considering other means of accommodation? - “such segregation”是指什么? “withdrawing from the class”? “school” 前应有修饰,the school或者your school.

    太晚了,我也没好好PROOFREAD, 错误请大家多包涵了!更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 长知识了。谢谢
      那些所谓的保守人士就是些莫名其妙的文盲
    • !!
    • 写的好,支持!
    • 总算是有个清晰的说明了,谢谢!
      • 写的很好
    • 写的很好,非常理性有逻辑,多谢!
    • 赞楼主的理性。群众运动最有效的就是简单且具鼓动性的标语式口号,这篇不算太长的文章会有多少人认真读完呢?
      • 这说到点子上了。简单、鼓动性、标语式口号--群众运动的领导就是需要这些东西运动群众,控制群众。要了解事情真相是需要花时间和脑力的。。。
      • 不过,我真认为龙坛上绝大多数家长的确是仅仅为了自己孩子的成长而担心,没有任何其他目的。我想说的是:严密的关注肯定是一直都要的,但要分辨事情的黑白真伪,及程度的轻重缓急,情绪化有很多弊端。我们的家长没有政治目的,但是“外面”的组织和团体会有。
        • 正解!
        • 最根本的是推出这些激进性教育的政府有政治目的,在性教育里面灌输意识形态,你不要本末倒置了。
          • 我没兴趣和-你-讨论治。
          • 我没兴趣和-你-讨论政治。(上面的掉了一个字)
        • 我说“群众运动”不是政治运动,是指如果一件需要动员很多人响应的事情.
    • 学习了,谢谢!
    • 这文章写得~~ 100 分
    • 赞!
    • 其实误会和不明就里都是省府的信息不透明造成的,只要省府把性教育的内容摊开桌面,公开给大家,明明白白的讨论,不是就不会有误会了吗。问题是省府为什么不这样做呢?
      • 还在讲信息不明?我建议你把帖子读完再发言。。。
        • 新大纲现在还没成型?are you kidding? 1月份就要印刷,2月份老师就要开始培训,你说还没成型?
          • 没听说过大纲要家长投票的
            • 为什么这里要求家长的input, 是因为2010年,当非常不恰当的性教育大纲被抵制并撤消的时候, 省政府承诺过, 在更改性教育大纲的时候会征求家长的意见。
              • 对2010年那个大纲的抵制主要是来自宗教团体,而不是家长和学校!
    • 谢谢您不带偏见和个人主观感情色彩的文章. 看起来比较有说服力. 谢谢!
    • 赞赏!家长的心情可以理解,但正如我前面反复强调的,不要把判断建立在主观臆测上。回头看看前贴中那些所谓的事实,到底有几分事实?几分想象?有时候根本不需要外部求证,仅仅读一个人自己说的话,问上几个问题,就能大概知道她说的话是否可信?
    • 辛苦了,谢谢!我们就需要以你为代表的,这种客观的视点、严谨的措辞、和毫不夸张的讲话态度!我下周还请你共进午餐!
    • 这问题其实没什么好讨论的,观点不同不能也不必企图说服对方,你是公校工作的?想请问一下如果家长拒绝让孩子上此课可能实现吗?
      • 自己好好看贴,贴中已经给出答案了。也请把opion和fact分清,观点不同是opion,人家澄清的是fact。
        • 早上好 :-)
        • 谢谢提醒,又看了一遍,的确可以选择不上,放心了,至于观点抑或事实我不感兴趣,事实上太多人在陈述事实时参杂了明显的个人倾向,所以还不如说我们得在各种观点的陈述中各自判断,找到事实的蛛丝马迹
          • 顶这个,这是关键。如果大部分家长选择不上这个课,又会是什么局面?取消课程么?
            • 现在取消都这么难, 等实施了再取消就更加不可能了。生米已成熟饭!
            • 个人力量有限,管不了那么多了,孩子今年正好5年级,会密切关注授课内容,一有不妥立刻申请回避
      • 我记得老大在5年级左右,性教育课是可选的,有张纸给家长签字,决定你的孩子上还是不上。。。学校里有很多课是要有家长签字的。。。
    • 新大纲现在还没成型?are you kidding? 1月份就要印刷,2月份老师就要开始培训,你说还没成型?连韦恩都不敢说没成型俄
      • 这么跟你说吧:一个胎儿在母体内时,准妈妈到医生那儿定期检查,对胎儿身体器官的很多情况自然是清楚的。如果这胎儿事关公众,那么他的情况大家也应该有权知道。但是要见到这胎儿的面貌,那得等到他出生的那天。
        我打这个拙劣的比方,是把出炉的新大纲比作新生儿,把要增加的内容比作胎儿身体器官。如果大家要见的是新大纲,它还没生出来。如果是要知道新内容,参考2010年未有删节的大纲就行了--既然当年删掉的就是要reintroduce的东西。对于你的问题:are you kidding? 我的回答:I'm not interested in kidding - you.
        • 这都是你自己的臆测,究竟出来没有,你可以去问问韦恩,看她是否敢回答你这个问题。在省议会上,保守党国会议员Monte McNaugnton 问她这个问题,她顾左右而言它,不敢直接回答,更不敢说现在还没成形,所以无可奉告。
          还是你会替她说话,只不过她自己都未必认同你的好心。
    • 安省教育厅重新启动性教育课程咨询和修订,11,12月在全省约4000学校内,由校长委任1位家长填写1份网上问卷,又与部分伙伴家长组织咨询。明年2月公布课程内容,9月在安省进行。
      • but 问卷调查内容含糊,加上时间短促,咨询家长十分有限。。。如果家长们关心,可以约见校长,或school trustee。。。要求教育厅尽快公布新性教育课程,并进行真开放,无门槛的公开咨询。。。
    • 看来笔者对此有不少研究,参与了教材的编辑?
      • 啊,你太抬举我了。可惜我对性教育没有任何研究。帖子中那点微不足道的“研究”是关于什么问题,你读仔细些就知道了。
    • 赞!赞!赞!
      • 是的,我们应该尽力争取知情权,要求公开教材的内容。孩子的教育是每个家长关心的,有家长为此做了许多的,我觉得我特感谢的,大家有不同的看法是可以理性的讨论。
    • 赞!
    • 辛苦了,码了这么多字。 俺的几点看法: 1)在CONSULATION/SURVEY阶段,家长表达意见非常重要,条例一旦实施,再去修改就迟了; 2) 虽然基督教宗教有点偏右,不代表偏右的都是宗教; 3)表达自己的意见,不需要语法上完美,表达出自己的意思即可。
      家长反映上去的建议,不一定完全被采纳,当起码人家会关注到这些声音。家长会上表达意见,虽然不错,都是不一定这些建议都会传达给教育部,所以现在这些家长的做法是很重要的。
      • 1)欣赏你平和的理性诉求的态度。2)每个人因为成长经历和教育背景的不同,对性教育这样的问题意见相异太正常了。我非常理解并支持家长们采取的措施(我在帖子中也稍微提了一下我自己就偏向保守),只是我不赞成情绪冲动的
        “煽情”(for lack of a better word)式做法。3) 表达自己的意见,如果是当面锣对面鼓,意思传达过去也就行了,但是一封正式的信,还是要尽量好一些才有效果。原谅我说实话:那些校长每天要阅览的卷宗不知有多少,看到一封开篇是Dear Principle的信,可能不读就扔垃圾桶了。我指出错误没有难堪游客890的意思,但是显然让她感觉难受了,我真的很抱歉,也向她道过歉了。
        • 其实我想说的是,我一丁点儿都没有觉得难堪,因为我是移民,我的英文不好很正常。你这样猜测我是否难堪,而且不断重复我觉得很难堪,是从何而来的呢?是不是象你说他们连Draft都没有一样,都是你的独家猜测呢?连Wynne都没有说过连draft都没有。
          • 理解。我看了你的帖,没觉得你表现的很难堪,倒是很坦然的一说,,,也不理解为何她要一再重复。。。
            • 其实,双方犯的都是同样的失误。难堪本身是对方的猜测,只要你不认账,那就不成立。但反过来想,你们自己提供的论证里,是否也充满了对编写大纲者的种种猜测?总之,大家最好别在这种事做文章,有时间都拿证据说话。在这一点上,qr0120比你们做得好多了!
              • 请你不要跟在我的帖子后面,可以吗?以我和你曾经一句一句来回帖子,知道和你对话没有任何意义。。。
                • 不可以。我有跟贴的自由,ok?;-)
                  • 就像人有无耻的自由一样,,,是,你确实有。。。
                    • 无耻是一个主观判断,是毫无意义的. please notice the difference between opinion and fact. pay more attention on fact, not opinion.
                      • 留着去和你自己解释吧。。。
              • 问号好样的,越战越勇,越挫越奋!管他什么好为人师的,孤芳自赏的,要报一箭之仇的,给你一逼,都得图穷匕见。我发帖后就想着该安静潜水了,但是好事之徒真不少。好了不理了,该走了!
                • 真是会贴金啊,番薯都能贴成个金元宝,,不但自贴,还互相贴,天天像打了鸡血针一样到处咬人,,,得,你们几个自己去抽风吧,俺没打鸡血针,不奉陪了。。。
                  • 真不知道你到底骂谁?你骂完就想不奉陪,我倒懒得跟你啰嗦,只是恐怕有对你咬人不依不饶的。
                  • 诶, 好好的一个技术贴,也被搅和成这样?看来是人的视点造成人的风格啊。失态一次不等就可以从此口无遮拦,讨论问题的态度不是讨伐对方。神啊神,您听到“鸡血、抽风”这样的用词了吗?这也是你的授意吗?您痛不痛,伤不伤?
                    • 这是人恼羞成怒后的正常反应。我们允许对方发泄情绪,就象允许自己的孩子生气的时候摔枕头一样,情绪总是要发泄的嘛。有些成年人,其实就是孩子。他愿意当孩子,我们不妨当一回家长!;-)
                      • 不当不当,怪不好意思的,谁比谁大还不知道呢。。。看来讨论性教育不是适合每一个人。或许应该另开一贴:谈谈如何帮助孩子缓和情绪,以讨论的、而不是讨伐的态度。哈。
                      • 不对啊,问号你怎么没逻辑了!小孩撒野还知道回家呢。。。这是公共场所,还都是自以为有些教养的成人。我觉得你这样说话有贬低别人的意思。要么是有时候人会忘,要么是蒙娜丽莎真的扯下了淡淡的微笑的面纱?
            • 真有爱没事找事的。我回别人的帖提到这个事情的时候做个解释,那是我自己觉得起先做事欠周全。看到她的帖子中写出“让大家见笑了”这样的话,是她的“坦然”,我狗眼看人低,心里过不去,开始自省起来。我知道是猜测,所以说的是“如果”,“好像”。你理解了吧?
              • 你上面用的是显然,不是如果,好像。。让大家见笑了,正是我觉得她坦然之处,本来她就不是来秀英文的,,你又是如果,又是显然,一次次说人家难堪,哪是什么狗眼,还是人心啊,,人家着急的是孩子的未来教育,你呢,好似非要她难堪了才能满足你似的,,人啊人。。。
                • 打鸡血针?
                • 你真会揣测我的心啊,比我妈还会。我又没打鸡血,脑子又不好使,还一次又一次,自己也记不清什么时候如果,什么时候显然了。好在网上有你这种鹰眼,我得谢谢你。哎,当初犹豫发不发帖,就是怕引来这些无谓之争。人啊人......
                • 如果用这种心态好好研究一下2010年的大纲,该多好!
          • 啊,真是我自做多情了!本来是真诚给你道歉。有人就爱敬酒不吃吃罚酒。有人就得有问号这样的逮住不放漏出马脚!还是自己好好做做功课,养养底气吧。
          • Draft的事,本来也不想再跟你啰嗦,说过一次,你还不懂。韦恩没说的事多呢,她没说的就是有的?我从没说我有八个孩子,难道就证明我是有八个孩子的?
          • 楼下的说得没错,我在这儿是说了显然,这显然是冒犯了。我再次道歉--为我的不严谨--也是真诚的,当然你要怎么想由不得我。还有前面说的过激的话也收回。
            • 您的时间宝贵,已经解释到了,也够了!剩下那些不理解的,他们有权利给他们的孩子脸上包裹精神的面纱,这是他们的自由!纠正她们也不是我们的义务!
    • 很理性的贴子,谢谢,辛苦了。如果不回贴就更好了。论坛上大家各持己见是很难互相说服的。你自己心安就好了。你是个好人,所以虽然对某些人的激进不以为然,但还是出于好意给了不少好的建议。
      反对这个提按的家长,楼主说了,可以提前给老师打招呼,回避这个课程就是了。至于那个游客,勇气可嘉,我也觉得要表达的意思要重要过语法,就象内在美比外在美更重要,可生活是很现实的。所以,如果你真想成事,还是虚心点,听取点对自己实现目标的有力的建议,把你的信再改改。我觉得可以考虑给各大媒体投稿什么的影响力更大,这样就是校长把你的信扔垃圾桶也无所谓,而且干吗不干脆给总理教育局写信不更好?虽然你的观点我未必认可,但你的勇气可嘉。
    • 一边是qr0120的理智,冷静,以事实为依据地思考问题和表达意见的方式,一边是某些网友的不去调查,一哄而上;不顾事实,只靠臆想,没有逻辑,全靠谩骂的风格。只能让人感叹,人和人的差距,确实是存在的,而且有的时候还很大......
    • 顶!
    • 事实会说话!;-)
    • 顶!;-)