牢牢记住一点：资本家绝不和钱做对。经济学的问题庞大又复杂，三言两语说不清。举个简单的例子：国家的各种regulation 是水坝，右右的理念deregulation 就是给水坝撕了个口，水往外流，左左的理念 anti-globlization 就是堵水坝上的口子。 -hotmoon(梵高的耳朵) @费城华人论坛:费城枫下论坛 The Rolia Forum of Philadelphia

枫下茶话 / 政治经济 / “保守党是政纲有问题，自由党是诚信有问题。”-----这句话说得耐人寻味。个人认为保守党是一条驶往错误方向的船，而自由党则是一条方向正确的船上，有不负责任的船长。船的方向错了，只有弃船，而不负责任的船长就把他丢进大海里！McGuinty不是为他的错误下台了吗？ -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-4 (#8801883@0)

Toronto has a ton of immigrants that come from some of the most conservative countries in the world, why do they vote Liberal? Because the ontario conservatives act like they are the enemy. -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-4 (#8801884@0)

So ontario conservatives is stupid ! -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-4 (#8801889@0)

准确的说是胡达克stupid, 他是语不惊人死不休. 其实安省现在只需要一个moderate plan, 慢慢恢复就可以. -followher2(安知鱼); 2014-6-4 (#8801915@0)

+1 -kafar(挨踢人士888); 2014-6-4 (#8801939@0)

这两者的共同之处就是都是有代价的: 跑错方向有纠正的COST, 不负责任有浪费和贪污的COST, 眼前已经11亿了. 我们选民真的很难, 到底是选个错的上台, 还是把坏的拉下台? -followher2(安知鱼); 2014-6-4 (#8801903@0)

取消Oakville gas plant 赔款 $675 million，其中包括因重新选址后的 plants 远离 gas supplies 而造成的gas 成本上升和额外的运输管道费用 $609 million。－－－－我个人并不否定麦省府做出的建gas plants是个错误的决定，但赔出的钱只有一部分是因违约而赔给承包商的。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-4 (#8801976@0)

大海航行靠舵手，你就是灯塔指南针了。你指出的方向就一定是对的对吧？ -vega_lee(天津包子-就不改); 2014-6-4 (#8801916@0)

这是我个人的意见，没强迫别人接受。以前安省制造业发达，联邦政府可以从安省口袋里掏钱支持其它省份，现在安省制造业萎缩，也是其它省份支持安省的时候，尤其是石油省。看看下面这段话，这是一个非移民保守党voter 说的， -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-4 {793} (#8801954@0)
他认为移民是使非移民中产消失的原因之一，当地中产反移民。和和，移民去投反移民的党的票，interesting.......

The disappearing middle class is not due to repressive income tax policies but rather comes from:
1) The Walmartization (or McHudakization) of ever increasing percentages of the workforce.
2) The increasing ratio of part-time positions without benefits.
3) Loose immigration policies which have saturated the labour market, displacing Canadian workers and made worse by the deluge of TFW's.
4) The astounding gap between the real and official unemployment rate: 20.8% vs 7.1% according to the Bank of Canada.
5) The absurd gap between the official Consumer Price Index and the actual rise in the cost of living. At least 500% difference depending on lifestyle and occupation.

你的意见代表了全部正确方向，这个voter的意见代表了保守党全体党员。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2014-6-4 (#8801966@0)

这是你的理解 and you are entitled to your own opinion. -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-4 (#8801981@0)

那你提出一个voter的反移民意见用来作为嘲笑移民投保守党的理由是什么意思？保守党里在职的移民议员都有不少，他们也都是晕头了吧？你以为自由党支持者里就没有反对移民政策的吗？如果挑出这样一个voter来是不是也能嘲笑移民选自由党？ -vega_lee(天津包子-就不改); 2014-6-4 (#8801992@0)

这只需要common sense. 因为political correctness 说言不由衷的话多了，你信，你就傻。Loose immigration policies which have saturated the labour market, displacing Canadian workers and made worse by the deluge of TFW's. 请你debate 这个观点。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-4 (#8802016@0)

你就是政客的肚里蛔虫，他们肚子坚定反对移民，表面上做足文章。连共产党现在都只说听其言观其行，管不了人家肚子里。肚子里怎么想对你有嘛作用？每个人肚子里见不得人的东西多了，只要不做出来就是个好人。当然纯真的小朋友们可能不理解这一点。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2014-6-4 (#8802040@0)

不同党的政策的的确确体现了他们的理念。你否认，是你心里不承认，选择性失明，或理解力不够，没能力理解。And this is your own problem, not others, not mine, and not this voter. -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-4 (#8802061@0)

所以我早说了吗，你的意见代表了全部正确方向，我不同意是因为我“选择性失明，或理解力不够，没能力理解”。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2014-6-4 (#8802091@0)

“你的意见代表了全部正确方向。“－－－－这是你强加给我的，我自己从没有这样说！而且是你先强加给我的。我提出我的points, 你不debate my points, 就把你的主观看法强加给我，我才说我对你的意见，你倒反过来说我？ Argue my points, period. -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-4 (#8802132@0)

本来你说“请debate 这个观点”，我以为你要具体讨论问题，就跟你就事论事的讨论一下，没成想原来就是为了指出我的偏心、愚昧。犀利的语言直指我见不得人的心底。受教了。拜托下次想教育我的时候不必先摆出一副讨论问题的模样，直接让我承认错误就行了。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2014-6-4 (#8802146@0)

你很不讲道理......... -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-4 (#8802157@0)

对，完全不讲你的道理，只讲他的道理 -isup(isup); 2014-6-4 (#8802161@0)
正经说一句，我只是希望你能明白尊重别人意见，讨论问题就事论事，别以为别人都是傻瓜或者别有心机。保守党政策体现着他小政府的理念，但是哪里体现出反移民的理念了？减少没有实际贡献吃福利的移民我倒是支持，你一直也没说出他有啥迫害移民的实际行动了？ -vega_lee(天津包子-就不改); 2014-6-4 (#8802175@0)

这是非移民保守党voter 说的，和你的相近： -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-4 {899} (#8802193@0)
Only in Utopia is everyone a brain surgeon, a jet pilot, a lawyer or a doctor. Society needs, indeed cannot function without, bus drivers, bank clerks, retail store workers, garbage men, construction trades etc. Maybe things will be different in 100 years, but for now and for all times past, this has held.

Wages will always be a matter of demand and supply. Through loose immigration policies, the government has flooded the labour market with semiskilled, unskilled and other blue collar workers who really have little or no chance of rising above it. Perhaps their children will, but many can't afford children, or if they do have children, live 4 to a bedroom.

That's why the median wage is so low, and constantly losing ground when inflation is taken into account. Median means the 50% percentile, so it's not some minor, lazy, unmotivated segment as you so condescendingly call them.
这是自由党voter 说的，和我的相近。BTW，到底有多少靠政府的lazy bones？你为什么眼睛老往下瞄，为什么不往上瞄？为什么不说移民对本地社会做出的贡献比福利的支出大很多？移民就是生意，亏本的生意政府不会做！ -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-4 {407} (#8802211@0)
The American and the Canadian economies were built by Immigrants.

And there is still a need to bring in Immigrants who are skilled tradespeople.

When I see a young man who refuses to apply him/herself in this great nation, it makes me sad.

My father used to tell me that it was ok to be whatever you wanted to be......

Just be the best at it that you can.

That won't happen in Moms basement.
不想和你debate了，现在又强加给我一个“不尊重别人意见。“的帽子。你怎么这么爱主观判断，judge 他人？我在这边写，边看英文论坛，双方都有不同的意见，就没见人说“大海航行靠舵手，你就是灯塔指南针了。你指出的方向就一定是对的对吧？“这种完全没points 的情绪话。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-4 (#8802237@0)
最后送你一句Harper 说过的话： -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-4 {340} (#8802281@0)
Stephen Harper’s statement in which he said, “We have a responsibility to ensure that we keep Canada for real Canadians. Canadians that share a common European ancestry, heritage, customs and religion.” Sounds pretty much like the that western politician who said, “I have nothing against these people, but we must keep Canada white.”

说得挺好。不少人来加拿大就是因为白人主流，有的买房子都要首选白区。要是白人，欧洲风格在加拿大都不复存在，很多人可能直接回中国了 -isup(isup); 2014-6-4 (#8802294@0)

嘲讽我？没用。适者生存的想法没问题，问题在于因为肤色，种族等的不同而依然把我划分为Non- European ancestry, heritage, customs and religion 那类人里的人的问题。那怕你一口纯正本地英语，生活方式西化，你还是黄皮肤的东方人。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-4 (#8802353@0)

And exception does not make the rules and laws. -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-4 (#8802358@0)
其实从价值观归化了就可以了。奥巴马在美国能当总统，是因为价值观适应，而不是肤色种族一致 -isup(isup); 2014-6-4 (#8802365@0)

价值观适应的人多了，为什么obama能当总统，你怎么不提他的voters 都是我们这类的人？说明我们适应了他们的价值观，而祖师爷自己适应不了了。。。LOL. -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-4 (#8802382@0)

奥巴马代表的只是资产阶级的一个党派的利益。就跟当年共产国际派来中国的洋人李德一样。让他做领导，尊重的是其背后的党派，政策，方针，未必是只支持他个人 -isup(isup); 2014-6-4 (#8802387@0)

他是左左，不是吗？ -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-4 (#8802403@0)

美国的左比加拿大的右还右呢，你支持他的话，那方向不是更错了？ -vega_lee(天津包子-就不改); 2014-6-4 (#8802451@0)

100万也许就是不能实现，只是个口号，起码是个目标，大家的一点点的希望。没有诚信，不停地犯错误的，大家已经被骗怕了。 -ly2010(晚豆角可以吃了); 2014-6-4 (#8801970@0)
自己寻味自己，蛮好玩 -firetrain(火车头); 2014-6-4 (#8802010@0)

火车头的头是火车头，这个头怎么能活明白？LOL........ -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-4 (#8802041@0)

大头进，小头出， -redneck(Cracker); 2014-6-4 {36} (#8802105@0)
教堂会过滤掉你脑子里的砸撵。ha ha ha

Smoke crack but balance the budget。哈哈哈。。。笑死了。how to balance the budget? The answer is smoking crack! 老外搞笑。。。。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-4 (#8802110@0)
其实正确的道路就是在不断的错误中找寻出来的。。。编程序的都知道这个道理。。。关键问题是要有个机制去找出这些问题，解决这些问题。 -ding_ding(丁_丁); 2014-6-4 (#8802115@0)

确实，不能老让删除邮件的事情发生，必须有人为此付出，辞职和道歉是不够的，必须让那些既得利益的受到惩罚，闭上自以为道德高尚的嘴巴。否则就像特鲁多没事挺同性恋，大麻合法的事不停地发生。 -ly2010(晚豆角可以吃了); 2014-6-4 (#8802190@0)

保守党政纲有问题，问题就是诚信。不管是裁员10万，还是增加100万就业，都是吹牛皮。明知道做不到，还吹大气，不是诚信问题是什么？自由党涉嫌掩盖浪费事实也是诚信问题，所以二者半斤八两，就看选民取舍了。我个人选自由党，只是因为宁要已知的devil, 不要未知的devil. -minbin(光辉岁月); 2014-6-4 (#8802167@0)

未知的devil 未证实前还不是devil，也许可能是救星。您的逻辑，取舍算法，真让人吓掉下巴。 -ly2010(晚豆角可以吃了); 2014-6-4 (#8802206@0)

有时候等到证实的时候就晚了。比如希特勒，在上台之前也不能说是恶魔吧？名言：Better the devil you know than the devil you don't know. "吓掉下巴" 也太少见多怪了。 -minbin(光辉岁月); 2014-6-4 (#8802562@0)

你的逻辑让人目瞪口呆，只是因为你是自由党的铁杆，即使保守党政纲没有问题。和你讨论没有任何结果。 -ly2010(晚豆角可以吃了); 2014-6-4 (#8802586@0)

在经济低迷时，政府的纲领应该是：增加政府支出，和社会流动资金，而不是平衡政府预算。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-4 (#8802615@0)

确实是这样。明明病人病得要死了，不卧床静养，还拉去减肥健身，简直是胡闹。胡达克是保守派走火入魔的代表。 -minbin(光辉岁月); 2014-6-4 (#8802643@0)
历数一下自由党那些伟大的政府支出，它们的回报在那里？道大家为什么反对自由党，现在政府的第3大支出是什么吗？增加政府支出的执行人，自由党没有资格。 -ly2010(晚豆角可以吃了); 2014-6-4 (#8802739@0)

你选民是干什么吃的？现在竖个指头，指指点点。这不是民主社会吗？政府有关法令，政策，大projects等等，都有听证会，你参加过没有？你的不同意见有没有按程序表达出来？你有没有把和你意见一致的人组织起来，监督政府？若没有，选民也失职。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-4 (#8802795@0)

啥时候，您现在提监督政府，难道现在的问题，是选民没有监督好的，不是自由党自己走出来的错误吗？现在是选民使用自己选票，来更正错误的时候。 -ly2010(晚豆角可以吃了); 2014-6-4 (#8802937@0)

好吧，这次来不及，下次吧。:)) -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-4 (#8803132@0)

哪里看出来我是自由党的铁杆的？我只是对胡达克有意见，对保守党没意见，如果不是胡达克我肯定选保守党的。我认为胡达克有严重的诚信问题，作为省长完全不够格。不是自夸，我的逻辑水平远超过平均水平，使你目瞪口呆，只能说你少见多怪了。LOL -minbin(光辉岁月); 2014-6-4 (#8802628@0)

顺着帖子往上数，您一直都在说保守党，才见胡达克。不矛盾吗？跟你这种人讨西，他就东。 -ly2010(晚豆角可以吃了); 2014-6-4 (#8802676@0)

现在的保守党就是胡达克的保守党呀？难道你的意思是胡达克和保守党一个是东，一个是西？”我这种人“是什么人，难道是你的阶级敌人？一会吓到下巴，一会目瞪口呆，表情倒是丰富，人参公鸡也很浓厚，除了表明理屈词穷，有什么意思。 -minbin(光辉岁月); 2014-6-4 (#8802768@0)

韦恩昨晚已经承认错误了。我只是反对那些已经证明没有诚信，不断浪费和贪污的政党，不好意思你所代表的自由党就是典型，我只想投给其他政党一票，给自己一个选择。 -ly2010(晚豆角可以吃了); 2014-6-4 {16} (#8802814@0)
不想再对牛弹琴。

聪明！ -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-4 (#8802215@0)
对你而言，一个用实际行动浪费公帑和伤害省民的党，和只是吹牛并没有造成什么实际损失的党，他们的区别只是已知和未知？未知的伤害居然比已知的伤害还大，恐怕跟你平时注重实证，崇尚法制的言论好像不相符合。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2014-6-4 {270} (#8802521@0)
从法制上讲，为了防止没发生的事情，连已知的罪恶都纵然了，有这样的法律吗？
从科学上说，对于已经有了实证的东西都不如猜测的东西让你放心；或者只通过逻辑推导出来的东西，比实证验证出来的结果都更让你信服？
我想以你的科学素质应该知道，再强大的逻辑没有实验支持，都只能作为假说。

保守党“吹牛”就是板上钉钉的事，这个就是“实证”。还没有上台就抛弃诚信了，能够指望上台后老老实实干活？政治不是科学，没有那么多确定的结论，所以选谁都没有对错之分，就看个人判断了。我没有说你选保守党“不科学”，你也就不要说我选自由党“不重实证”了。 -minbin(光辉岁月); 2014-6-4 (#8802555@0)

胡达克就是小丑。他唯一目的就是自己上台,为达到目的不择手段。他的十万和一百万彻底葬送了保守党。 -hongfeihong(沉吟至今); 2014-6-4 (#8802218@0)
保守党政纲没啥问题，你第一句话就错了，所以后面写的也就没啥意义了 -binghongcha76(一只大猫); 2014-6-4 (#8802367@0)

大海航行靠舵手，你就是灯塔指南针了。你指出的方向就一定是对的对吧？ -vega_lee(天津包子-就不改);－－－LOL. -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-4 (#8802388@0)

如果你同意我的话就承认，不同意请不要引用，这等于是把你的话强行塞进我的嘴里。谢谢 -vega_lee(天津包子-就不改); 2014-6-4 (#8802448@0)

OMG......真是莫名其妙。你以后写的话最好都注明“不得引用”，小气＋小心眼＝小气鬼。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-4 (#8802460@0)

得看你怎么用了。要是你引用我的话指出我自相矛盾就很好，你用我说你的话攻击别人当然就是往我嘴里塞话了。这有什么不明白的？比如你这句什么小气之类的话copy给你父母，后面在不忘附着你的名字，你什么感觉？ -vega_lee(天津包子-就不改); 2014-6-4 (#8802505@0)

没觉得保守党不好，全家都支持保守党 -longlian18303(longlian); 2014-6-4 (#8802525@0)
我就想知道保守党是政纲有问题这个结论是怎么得出来的。有什么问题，问题有多严重，值不值得纳税人再花四年供养那个自以为是、贪婪无耻、把纳税人当傻子耍的自由党。 -kakashi(kakashi); 2014-6-4 (#8802612@0)

首先, 做为一个纳税人，无论支持哪个政党，我们首先都应该关心一个共同的问题：那个被选举出来的政党有无兑现选举承诺，兑现了多少，还是违背了，甚至挂羊头卖狗肉。其次才是看政纲，代表谁的利益。没有前者，后者是白搭。 -followher2(安知鱼); 6.3 20:35 (#8801285@0) -followher2(安知鱼); 2014-6-4 (#8802642@0)
其次, 关于保守党政纲, 其实安省现在只需要一个moderate plan, 慢慢恢复就可以. -followher2(安知鱼); 09:56 (#8801915@0) -followher2(安知鱼); 2014-6-4 (#8802646@0)

比如说给企业减税, 我在企业做财务, 我知道加税, 企业第一想到的就是裁人减员, 但是减税, 企业不一定就会用来扩大再生产. 扩大再生产有很多更重要的因素考量, 如果有商机和好的投资环境, 不减税, 他也会投. -followher2(安知鱼); 2014-6-4 (#8802666@0)
三党都是moderate plans。但L和NDP 是增加政府开支，增加工作机会；PC是减员，减政府开支，减税（主要是公司税）。正如你说的“但是减税, 企业不一定就会用来扩大再生产.“ 资本家会成本合算，投资环境差而给投资带来坏处大过减税的好处，他就不投资。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-4 {397} (#8802778@0)
但资本的回报率，现在的西方怎么也比不过世界其它发展中国家，因为这些国家劳动力成本低，没有完善的福利，没有工会，没有严密繁锁的法律和规定，不需要环保，也就是所谓的没有“人权”。

最根本的药方是anti-globlization, 这是左左的理念。

西方不是让资本家赚不了钱，而是资本家想到全球去赚更多的钱。Way too greedy.

Basicly, co-operations do not care about this country, they only care about their money.

对的, 如果企业拿了省下的税金, 到其他地方投资, 安省人民就是冤大头了. 但是L的增加政府开支, 钱从哪儿来, 除了加税. 他们在挤榨的是中产, 两头的人纳税很少的. 说不加税是骗人的. 中产垮了, 良性发展的经济也就垮了. 胡十万也是这个性质. 都不是moderate的. -followher2(安知鱼); 2014-6-4 (#8802839@0)

牢牢记住一点：资本家绝不和钱做对。经济学的问题庞大又复杂，三言两语说不清。举个简单的例子：国家的各种regulation 是水坝，右右的理念deregulation 就是给水坝撕了个口，水往外流，左左的理念 anti-globlization 就是堵水坝上的口子。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-4 {565} (#8803201@0)
堵上口子，在水坝里养鱼，还是养鸭子，怎么养，清蒸还是红烧就完全可以七嘴八舌。

以前是因为冷战，把西方和世界上大多数国家隔离开了，就是那时的水坝没有口子。在这种背景下，资本才和劳工妥协，可以成立工会，在消费者督促下，立法环保等等，劳工成为保障社会稳定的一大块中产阶级，社会成为所谓的“枋锤形”稳定结构，西方的日子在那段时间最好过，贫富差距没现在这么大，中产阶级很开心。

冷战结束后，里根的“deregulation"，资本开始大规模的全球流动，西方社会内贫富差距越来越大，这是造成社会不稳定的一个主要因素。政治家首先要考虑社会的稳定性。

口子不堵上，什么党也没magic power。

让我们来看看是谁在给水坝撕开口子 -leonardmars(小马识途); 2014-6-5 {185} (#8804690@0)
“自由党在位十年，为安省屡创债务新高，目前已经是2700多亿债务，每年支付的债务利息既有106亿元，是安省医疗和教育之外的第三大款项，安省一年的赤字是113亿元，这个赤字的94%都是用来偿还债务！”

@Philadelphia

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