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@Philadelphia

支持各行各业组织工会 ！这段话说的很好。。。。。

hotmoon(梵高的耳朵)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛Some unions are getting ridiculous, but without collective bargaining, a person is more likely to be paid less (adjusted for inflation) than a couple of decades ago. A person represented by a collective bargaining agreement is more likely to have a living wage.

A properly functioning union will foster a responsible and professional workforce and will bargain hard for the benefit of the said workforce. Good for the membership, good for the employer. A malfunctioning union (along with piss-poor negotiating on the management's side, so there are 2 sides to blame) will have an inflexible and inefficient agreement, which will be unproductive for the employer and will sully the union's reputation, thus ruining their bargaining position. They could get away with it when things were good, but not when we outsourced our manufacturing to China, services to India, the former middle class is poor and starving and wondering why those people working way less are earning a living wage, while they are not.

Disclosure periodic reminder: I am not and never have been a member of a union or a collective bargaining agreement, but I worked alongside unionized government employees as a temp and those people busted their humps HARD.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
(#8798069@0)
Last Updated: 2014-6-2
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 政治经济 / [请勿转载，可以讨论] 关于省选，关于市选，关于工会 -wahaha1979(1979); 2014-6-2 {1297} (#8797500@0)
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛经常听到business owner说要砸烂工会，如果你是，我们就没有辩论的意义，因为立场不同。我同意政府部门应该取消工会，因为政府不是严格意义的资本家，但是private sector，过去，现在，将来绝对需要工会。工人的福利，工资不可能靠资本家的善心，资本家的核心利益是利润，如果没有工会我敢确定，你的工资，福利会降低，
    工作会向低工资的国家，地区转移，low corporate tax +low salaries才能增加投资，你愿意吗

    政府部门很多管理都不规范，一个党上台就换一批高层，一会儿公营，一会儿保守党上台就公私合营，基层员工没有工会确实没法活。很多事情比如电厂，ehealth, mpac, MaRs 等等都是保守党先开始弄的公营事业私营化，这才是问题的开始，很多的问题自由党的处理并没有不妥，只是被保守党逼的按它的做法做了，反而变成所谓丑闻了

    党派互相指责无可厚非，它们本来就是为选票。但是我们可以把问题搞清楚，不喜欢人云亦云，或者为反教师，反医生，护士，政府员工而反，TA是教师里最勤奋的一族，消减他们你说会得到家长的支持吗？劳工就是劳工，即使支持保守党也不会有实际利益，就这么简单

    政治议题其实很难辩论，也没有辩论的必要，必须要各说各话，把事实说出来而已。我并不是坚定的支持自由党，我有时候支持NDP, 还有的时候支持过保守党的候选人，看情况。我反对的消减教师特别是TA, 反对消减公务员人数，反对赚钱的公营事业民营化。对政府员工我支持取消不正常加班，反对自由党的冻结工资，应该按绩效，加强管理，反对减企业税，
    应该减个人所得税。从能力来说，现省长最好。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
    • 我真无语了：电厂，ehealth从头到尾都是安省自由党一手包办，这都能赖到保守党头上？一会说赞成取消政府工会，一会又说:"政府部门很多管理都不规范，基层员工没有工会确实没法活。" 。您这逻辑，啧啧。。。。。。。 -leonardmars(小马识途); 2014-6-2 (#8797722@0)
      • 他的逻辑一点问题都没有，有问题的是小马。。。。LOL。 政府的工会和制造业等生产部门的工会怎么能是一回事，财团把制造业的工会都瓦解掉了。你成立工会，要权力，要工资福利，我就out source，不信治不了你，哼哼。。。。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-2 (#8798085@0)
        • 麻烦你再看看，他说的是"政府部门。。。基层员工没有工会确实没法活。" --------- 真不知道他说的加拿大是不是我生活的这个，在我们这里，政府部门基层员工没有工会问题不大。 -leonardmars(小马识途); 2014-6-2 (#8798288@0)
          • 你没看到他写“我同意政府部门应该取消工会，因为政府不是严格意义的资本家，但是private sector，过去，现在，将来绝对需要工会。“？ 小马哥是鸡蛋里面挑骨头。。。有木有？ LOL.......... -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-2 (#8798333@0)
            • 这个可以有。不知道是他表达不清楚，还是我理解错误。我就脚着他一会同意取消政府工会，一会又说政府工没工会没法活，我当即晕倒。 -leonardmars(小马识途); 2014-6-2 (#8798364@0)
              • 借肩膀给你。。。谁让你是我哥们，LOL....... -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-2 (#8798401@0)
              • 一切你不明白的是都是你理解不清楚哈 -wahaha1979(1979); 2014-6-2 (#8798418@0)
                • 消除误会。工会问题上我们观点一致。不过电厂问题，我不认为保守党应该负任何责任。自由党执政，该对自己的行为负责。况且就算取消，根本不用赔那么多钱（这一点自由党倒没骗人）。自由党不顾合同，“强行”赔付11亿。谁说里面没猫腻，我都不信。 -leonardmars(小马识途); 2014-6-2 (#8798458@0)
                  • 态度很好，点个赞。现在的电厂的调查还没有结果，当前知道的是，等一等再撤消，有可能罚款会少，或没有，为什么自由党没等，我不能替他们回答，我猜测是竞选的压力，当地选民和保守党的压力，自由党想选前处理掉，这说明前省长没有担当 -wahaha1979(1979); 2014-6-2 (#8798641@0)
                    • 我的理解是，退一步说，即使当时自由党取消合同。按照合同规定，政府也不需要赔付11亿。自由党不顾合同，强行赔偿11亿，让人不解。其中内幕，只有自由党下台才有可能揭出来。 -leonardmars(小马识途); 2014-6-2 (#8798799@0)
                      • 不能马上取消，要等合同自然中止，may have been in a position to simply wait and then exercise an option to break the contract without penalty, 只是可能性 -wahaha1979(1979); 2014-6-2 (#8798809@0)
      • ehealth的前身是smart system是保守党弄的， ehealth的人员一大部分都是smart system过来的，我感肯定保守党上来会更名smart system2，问题的关键是公营事业私营化，你一私营化，公营事业中利润大的部分都被包给的私企，没利润谁要啊 -wahaha1979(1979); 2014-6-2 (#8798130@0)
        • 昨天自由党MPP上门拉票，我专问了电厂的事。他说撤消电厂的决定是几党都同意的，细节就没时间讨论了。。。。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-2 (#8798169@0)
          • 我觉得不应该撤消电厂，明显的要损失。自由党也是迫于选举和反对党的压力，打执政党当然容易一些 -wahaha1979(1979); 2014-6-2 (#8798177@0)
          • 他忘了告诉你当初计划建电厂是自由党不顾反对，一意孤行。 -leonardmars(小马识途); 2014-6-2 (#8798273@0)
            • 这个没问。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-2 (#8798363@0)
              • Don't ask; Don't tell -leonardmars(小马识途); 2014-6-2 (#8798367@0)
              • 适当装傻 -firetrain(火车头); 2014-6-2 (#8799555@0)
            • 建电厂是对的，本来就不应该取消，应该有魄力的执行，取消是不负责任的最简单的做法 -wahaha1979(1979); 2014-6-2 (#8798429@0)
              • 可见民主政治的弊病，都为了选票。或者可以说，不够民主的弊病，让执政党对政策有绝对决定权。选民选出来就对自己选出来的政党制定的政策没有了约束力（若干年内）。 -uno(无双); 2014-6-2 (#8798470@0)
          • 很多人在rolia都已经说过很多遍了，关键不是撤电厂这件事，而是撤电厂还不顾省民利益不按照免赔条款把11亿赔款送给什么都没干的厂家，而且事后又装作不知，销毁证据邮件。你们是真糊涂，还是故意混淆？ -vega_lee(天津包子-就不改); 2014-6-2 (#8798389@0)
            • 恩，这才是关键。 -leonardmars(小马识途); 2014-6-2 (#8798440@0)
              • 工军狡猾大大的 -firetrain(火车头); 2014-6-2 (#8799169@0)
            • +1 正解。 -iceblueday(冰蓝); 2014-6-2 (#8798998@0)
    • 支持各行各业组织工会 ！这段话说的很好。。。。。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-2 {1236} (#8798069@0)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛Some unions are getting ridiculous, but without collective bargaining, a person is more likely to be paid less (adjusted for inflation) than a couple of decades ago. A person represented by a collective bargaining agreement is more likely to have a living wage.

      A properly functioning union will foster a responsible and professional workforce and will bargain hard for the benefit of the said workforce. Good for the membership, good for the employer. A malfunctioning union (along with piss-poor negotiating on the management's side, so there are 2 sides to blame) will have an inflexible and inefficient agreement, which will be unproductive for the employer and will sully the union's reputation, thus ruining their bargaining position. They could get away with it when things were good, but not when we outsourced our manufacturing to China, services to India, the former middle class is poor and starving and wondering why those people working way less are earning a living wage, while they are not.

      Disclosure periodic reminder: I am not and never have been a member of a union or a collective bargaining agreement, but I worked alongside unionized government employees as a temp and those people busted their humps HARD.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
      • As long as the entire world is shipping off its manufacturing to China and the English speaking world is shipping off its services to India, the wages are gonna KEEP GOING down.------We're now mostly a third-world resource economy !!! -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-2 {751} (#8798391@0)
        What's really pushing down the wages is the lack of tariffs on imports.

        As long as the entire world is shipping off its manufacturing to China and the English speaking world is shipping off its services to India, the wages are gonna KEEP GOING down.

        We've made our goods temporarily cheaper and made a bunch of big businesses a lot of money.

        In return we lost lots of jobs and quite a bit of manufacturing capabilities, which will eventually bite us in the asses (the job loss already has been at it for a while).

        We're now mostly a third-world resource economy.

        The attacks on organized labor from right-wing propaganda machine have just accelerated the erosion of the middle class without giving the society any clear benefits.
    • ROLIA大多数应该都是高薪没工会的。我不是工会的，但我觉得工会的存在是绝对必要地，不然，资本金会更猖狂，但我觉得工会应该改革，不然可能会没有出路，最后会完全被扫地出门。 -skatingcat(呼啦啦); 2014-6-2 (#8798076@0)
      • +10000 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-2 (#8798088@0)
        • CBC做过专门的文献片，里面谈到加拿大工会的过去，现在和未来，就谈到很多工会的现状和需要改革。记者走街串巷，问本地的加拿大人，不管是老的，还是年轻的，都对着镜头说“我不是工会的粉丝，我不打算参与工会。” -skatingcat(呼啦啦); 2014-6-2 (#8798093@0)
          • 移民不喜欢工会。当地人以前 10块／hour，移民在以前的居住地1块／hour，到这后3块／hour，所以他们大部份都满意，认为工会保住10块／hour 或提高 工资的要求是杀鸡取卵，把资本家逼破产或被逼到中国，印度。全球化摧毁西方。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-2 (#8798134@0)
            • 以前是全世界工人阶级联合起来，实现社会主义，共产主义。全球化后，是全世界资本家联合起来，实现社会主义，共产主义！哈哈哈。。。太过瘾了。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-2 (#8798135@0)
            • 移民里特别是南亚人和斯里兰卡人最不喜欢成立工会。 -skatingcat(呼啦啦); 2014-6-2 (#8798138@0)
            • 资本家们对最低工资的抱怨由来以久。但其中的影响也不是没有道理，比较下澳洲和加拿大，两个同样靠资源靠向大国出口币值相若的国家。澳洲最低工资比加拿大高多了，记得上16澳元，中高薪的差别不大，而其物价则比加拿大高多了。难保其中没有最低工资的因素。 -uno(无双); 2014-6-2 (#8798505@0)
              • 一提澳州，就更不应该选保守党。澳州通过和中国做煤和铁矿石生意成功躲过2008美国次贷危机给全球带来的经济冲击，加拿大呢？加拿大的亮点是金融业的稳健，这还是自由党打下的基础。澳州一心一意要往亚州经济圈靠，加拿大。。。嗯，羞答答。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-2 (#8798572@0)
                • 最低工资, 减税, 工会, 都是双刃剑. 看你怎么用, 像GM这么用到破产让纳税人背书, 则过犹不及. 但减税减到像哈里斯那样践卖407一百年直至401百年孤独, 也是选民自找的磨难. 选举党派化最容易, 确是最不利于选民的. -uno(无双); 2014-6-2 (#8798700@0)
                  • 那怎么办? Companies need to turn a profit to continue growing. They are in it to make money, LOTS OF IT, and nothing else. They aren't charities there to provide someone with a job. -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-2 (#8798728@0)
                    • 明白这一点，就知道左左存在的意义非凡。The wages are gonna KEEP GOING down, 闭关锁国能从根本上save 西方的屁屁，问问全球上市的大公司，他们愿不愿意。my 2 cents, LOL........ -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-2 (#8798731@0)
                      • 嗯, 全球化的后果估计当初始作俑者自己也未必能预料到, 发达国的蓝领最受冲击, 各国政府也只能慢慢消化. 那些经济大拿们的高招怎么看都是像拖给下一代解决. 美国人印钱, 中国人印钱建高铁. 加拿大这种不够种的估计就只能越来越两极化. -uno(无双); 2014-6-2 (#8798933@0)
                        • 可大多数移民都是为了象啦啦同学这样的下一代呀。。。。555. -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-2 (#8799163@0)
      • 很对，改革是必要的 -wahaha1979(1979); 2014-6-2 (#8798118@0)
      • 没有人反对工会，我主张限制政府工工会。 -leonardmars(小马识途); 2014-6-2 (#8798295@0)
        • 米土 -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2014-6-2 (#8798338@0)
        • 那样做是违法的。 -kdlsl(kdlsl); 2014-6-2 (#8798346@0)
          • 所以联邦保守党要修改法律，向美国学习。 -leonardmars(小马识途); 2014-6-2 (#8798355@0)
            • 现在说不改了。。。 -kafar(挨踢人士888); 2014-6-2 (#8798359@0)
              • 搞点改革，在哪都不容易啊。 -leonardmars(小马识途); 2014-6-2 (#8798371@0)
        • 不是限制工会，而是完全取消工会。 -5656(爱谁谁); 2014-6-2 (#8799176@0)
          • 劳工法规定要有51%的人投赞成票才可以取消 -kdlsl(kdlsl); 2014-6-2 (#8799350@0)
            • 把劳工法改了。 -5656(爱谁谁); 2014-6-2 (#8799649@0)
              • 谈何容易。。。还有其他一连串的法律一并要改，最麻烦的是还要改人权法 -kdlsl(kdlsl); 2014-6-2 (#8799657@0)
      • 要撤销的是政府中的工会。 -5656(爱谁谁); 2014-6-2 (#8799175@0)
    • 绝大部分企业都没有工会吧？上次听说google的工资福利最好，不知道google有没有工会。。。 -ding_ding(丁_丁); 2014-6-2 (#8798083@0)
      • 没有。美国的工会组织比加拿大的还日落西山。 -skatingcat(呼啦啦); 2014-6-2 (#8798089@0)
        • 我觉得正真需要工会的是中国的制造企业。。。 -ding_ding(丁_丁); 2014-6-2 (#8798092@0)
          • 是的，不过，中国的工会不会如加拿大这么独立与政府，建立了也是没意思的，最后，那里的工会还不是中共的一个支部。哈哈。 -skatingcat(呼啦啦); 2014-6-2 (#8798096@0)
          • WALMART 不许成立工会，中国员工抗争，现在中国的walmart 有工会。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-2 (#8798104@0)
            • 如果没有记错的话，萨省的一个WALMART确实成立了工会，是北美第一个有工会的WALMART，可后来，职员投票要求退出工会。LOL。 -skatingcat(呼啦啦); 2014-6-2 (#8798449@0)
              • The non union factories or businesses would be out of country .GM already shifts work to new factories in non-union areas....在没有工会的行业就职的员工工作，工资都没有保障。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-2 (#8798522@0)
      • 美国科技公司是不是都没有？反正俺在的公司，你只要提公会了就上黑名单 ：/,希望中文的没关系，否则俺就上名单了T_T -kafar(挨踢人士888); 2014-6-2 (#8798095@0)
        • ibm有地下的 -wahaha1979(1979); 2014-6-2 (#8798170@0)
      • IT基本上都没有工会，那是因为IT的工作机会多，变化快，外包加快后，IT也很快会有工会出现，google是暴利企业，资本家给一点儿小甜头，就比别的行业工资高了 -wahaha1979(1979); 2014-6-2 (#8798112@0)
        • COLLECTIVE VOICE = BARGAINING POWER = UNION= PROTECTING MIDDLE CLASS. -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-2 (#8798185@0)
          • MIDDLE CLASS其实在美加就是劳苦大众，努力工作的人，保守势力不会真正去关心MIDDLE CLASS， MIDDLE CLASS需要自保 -wahaha1979(1979); 2014-6-2 (#8798204@0)
            • +1000. 保守党根本就不承认中产阶级有问题，更别提会有政策改变现在的经济环境。资本家利用低要求的移民，利用经济水平低下的发展中国家来消灭国内中产阶级。现在买房贷款利率还是在降，对不对？说明其它行业依然不景气，还得靠房地产。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-2 (#8798262@0)
              • 这里的人大部分都是IT的，所以没有体会工会的重要性，等外包在深入化， 大家就有体会了 -wahaha1979(1979); 2014-6-2 (#8798818@0)
                • Yeah, I will be extremely happy !! HAPPY 个大头啊。。。。LOL。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-2 (#8798847@0)
                  • 已经深入化了. 以前是外包到印度, 质量问题太多, 现在外包内销回加拿大(托保守党的福), 即把印度人派到加拿大, 成本自然比外包高些. IT民工作为个体, 只能自己提高竞争力. 群体嘛, 那是没辙了. 就像这里的纺织工怎么能和中国的对抗一样. -uno(无双); 2014-6-2 (#8798985@0)
                    • 根子却在Right Wing 的理念：Deregulation ! -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-2 (#8799160@0)
      • 工资高， 福利好， 员工对现状满意的单位都成立不了工会 -kdlsl(kdlsl); 2014-6-2 (#8798269@0)
        • 就看这个满意度是怎么得来的。从发展中国家来的很多移民，这边的最低工资也比以前的居住地高很多，把全社会都向最低工资的标准拉拢，让社会象发展中国家靠拢，再加把劲，让加拿大生活水平快快向中国，印度靠拢。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-2 (#8798322@0)
          • 原来制造业都在西方发达国家，工作有的是，当然好赚钱。现在工作都挪到中印去了，这里光靠3产倒买倒卖能生出多少钱，降价也没法子。不过有中印提供低价消费品，其实生活比以前也下降不了多少。人均资源在这摆着，是低不到中印的地步的。当然你不操心这个，影响不了资本家 -vega_lee(天津包子-就不改); 2014-6-2 (#8798446@0)
            • 我们对当地生活水平的倒退没有当地人感受那么深，但投资移民可以让我们感受到全球化对本地的冲击。我们勉勉强强，下一代就很难说了。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-2 (#8798534@0)
    • 你的立场不坚定。你到底支持谁？ -5656(爱谁谁); 2014-6-2 {358} (#8799170@0)
      第一，解散政府里面的工会，保持私有企业的工会不触动。
      第二，政府的运作应该按照法律和法规运作，所以无论任何人执政都可以，无论他是自由党，保守党，民主党，还是自由选举人。
      第三，民主现在支持保守党，不是因为保守党能够带来多大的利益，而是阻止自由党乱花钱，乱加税。
      第四，每个人都有发布观点的权利，每个人都有权批评政治家，因为这些政治家拿的是老百姓的钱养活他们。
      • 毫无疑问，这次我支持中间的自由党。但是我支持合法的取消政府工会，限制政府员工的加班费。 -wahaha1979(1979); 2014-6-2 {519} (#8799345@0)
        第一，解散政府里面的工会，保持私有企业的工会不触动。
        要立法，不是说解散就解散
        第二，政府的运作应该按照法律和法规运作，所以无论任何人执政都可以，无论他是自由党，保守党，民主党，还是自由选举人。
        太幼稚，都是酬庸，保守党上台只不过换一批人而已
        第三，民主现在支持保守党，不是因为保守党能够带来多大的利益，而是阻止自由党乱花钱，乱加税。
        民主现在支持谁不好说，保守党的政策和领袖更恐怖，和不能信任
        第四，每个人都有发布观点的权利，每个人都有权批评政治家，因为这些政治家拿的是老百姓的钱养活他们。
        唯一这个，我百分一百同意

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