这个分析完全不能接受。最近的5０年，是劳动生产效率提高最快的5０年。美国的劳动生存效率提高几十倍不止。可是同时期（近3０年）的中产阶级工资没有一点提高，这是奥巴马亲口说的。社会在效率提高当中的收益，到底给谁了？资本的收益还不够吗？

freudjung(freudjung)

不是资本家没有挣钱，是他们太贪婪。

在劳动生产效率提升的今天，工人应该有更多的收益。可是这些收益被高级管理阶层，天价的ＣＥＯ，和股东回报拿走了。

你所例举的数据是衰败后的现象，是资本投资放弃底特律的后果。不是底特律工会造成的。我很惊讶在资本主义社会里面拿工资的人，居然为资本肆虐辩护。我们的社会是少了社会主义，不是多了。美国如今制造业衰败，和社会贫困的根源是，美国社会没有左派。左派被赶尽杀绝了。资本掠夺了所有美国人民，也就是今天说的1％和99％。这个不是明显的事实吗？

华尔街没有创造利润，他们掠夺了利润。财富是人民的劳动创造的，如今资本分享了太多的收益。

(#8496531@0)
Last Updated: 2013-12-4
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一点都不奇怪,这样干下去,加利福尼亚州政府也一定会有一天会破产 -mooncolor(新手); 2013-12-4 (#8496353@0)

这是个好消息，打碎无法实现的福利大锅饭，尤其政府退休金。连安省都有借鉴意义。私营企业也会更加精打细算，最终竞争力超过亚洲，就业回来北美。社会主义害死人。 -caa(1); 2013-12-4 (#8496362@0)

苛政猛于虎。古今中外公营都是吸血鬼。可惜，老虎越养越大，没有了绵羊的生存条件。 -caa(1); 2013-12-4 (#8496373@0)
只有社会主义才能救美国。 -freudjung(freudjung); 2013-12-4 (#8496385@0)

~ -fan-fan(狭路相逢); 2013-12-8 {44} (#8503143@0)

他们完全可以借鉴安省TTC工会的做法，年年可以涨工资，没有任何破产风险。 -kakaka(小胖子); 2013-12-4 (#8496393@0)

美国的山大王没有加拿大这些坐山雕政府厉害，有那末多的税种，那末高的税率。加拿大好像除了求职喝西北风之外，啥都缴税。 -caa(1); 2013-12-4 (#8496551@0)
主要是加拿大可以迁徙的城市太少了，美国的德州是最少政府干预，最少工会的州，人口大量迁入，经济很好。前几期的时代周刊专门讨论德州是不是美国的未来。德州的模式：low tax, low service. -dancerinbright(呆头呆脑向前冲); 2013-12-5 (#8499141@0)

资本惩罚工会，迁移工厂。然后其他人才流失。只有社会主义才能救美国。 -freudjung(freudjung); 2013-12-4 (#8496391@0)

底特绿被黑人政客们攻陷之后，十多年中，连续有大量的企业、人口迁移出去。经济、法治已经被染黑、掏空。 -doji(Iron Chef Mr. White); 2013-12-4 (#8496426@0)

那是现象，不是原因。原因还是社会主义工会运动遭到资本的一致抵制。美国汽车工业转移了基地，大量的在南方州和其他没有工会等州开设。同时放进日本车厂，日本车厂不容许建立工会。于是底特律就消亡了。怪黑人，你也好意思。不骂资本家，好意思骂黑人。 -freudjung(freudjung); 2013-12-4 (#8496432@0)

资本逐利是本性，不然也就没有中国改革开放以后的经济繁荣。社会主义化的工会与资本既得利益者之间的矛盾，应该有一个平衡。当一部汽车的毛利无法承担庞大的退休金债务的时候，只有两条出路：要么资本迁移到更适合的社会，要么鱼死网破，企业破产，工会也就鸡飞蛋打。 -doji(Iron Chef Mr. White); 2013-12-4 {906} (#8496505@0)
底特律的今天，四成街灯不亮，人口由1950年的185万人减少63%，截至2012年底，底特律人口降到68万5000人；长期债务估计高达180亿到200亿美元，市府已无力维持市民最基本的需求。底特律要在短期改善状况实在很难。

底特律的税收从1962年到2012年下跌了40%，此数字是计入通膨因素后的数据。

有关底特律破产的文件显示许多其它惊人的事实：该市目前只有9700名政府员工，但有2万1000名退休人员在领退休福利。

自1970年以来，被雇用的市民暴跌53%。过去五年来，房地税的收入减少19.7%。尽管底特律居民的所得很低，底特律每位居民的平均税务负担是密西根州最重的。计入通膨因素后，底特律房地产评估总值50年来暴跌77%。如果不重整债务，底特律2014会计年度将出现1亿9850万美元的债务。

底特律应支付的退休福利有35亿美元，但目前没钱支付这些福利。此外，底特律应负担的健保费用为57亿美元，但该市缺乏此经费。

最令市民担心的是，底特律犯罪率高居全国之冠，其犯罪率为全国平均的五倍。底特律命案发生率已达40年来的最高峰，过去20年来，底特律为全国最危险的都市。

这个分析完全不能接受。最近的5０年，是劳动生产效率提高最快的5０年。美国的劳动生存效率提高几十倍不止。可是同时期（近3０年）的中产阶级工资没有一点提高，这是奥巴马亲口说的。社会在效率提高当中的收益，到底给谁了？资本的收益还不够吗？ -freudjung(freudjung); 2013-12-4 {561} (#8496531@0)
不是资本家没有挣钱，是他们太贪婪。

在劳动生产效率提升的今天，工人应该有更多的收益。可是这些收益被高级管理阶层，天价的ＣＥＯ，和股东回报拿走了。

你所例举的数据是衰败后的现象，是资本投资放弃底特律的后果。不是底特律工会造成的。我很惊讶在资本主义社会里面拿工资的人，居然为资本肆虐辩护。我们的社会是少了社会主义，不是多了。美国如今制造业衰败，和社会贫困的根源是，美国社会没有左派。左派被赶尽杀绝了。资本掠夺了所有美国人民，也就是今天说的1％和99％。这个不是明显的事实吗？

华尔街没有创造利润，他们掠夺了利润。财富是人民的劳动创造的，如今资本分享了太多的收益。

if 财富是人民的劳动创造, then why Detroit people stopped working and creating fortune? -20years(Never Forget); 2013-12-4 (#8496732@0)

agree. -spruce(加国的枫叶红了); 2013-12-4 (#8496742@0)
资本把厂子搬走了。中国的劳力便宜，搬走中国了。其他州不保护工会，搬到其他州了。没有了工作，没有工厂，哪里去创造财富？本来都是劳动人民，居然和资本家一起反对工会。我看北美人民被洗脑严重啊。 -freudjung(freudjung); 2013-12-4 (#8496745@0)

好像情况不是一般的复杂，据说三大车厂工会就是最大的share holder。 -flying_snow(飞雪浮冰); 2013-12-4 (#8496757@0)

Agree. In fact the unions are no longer representing the true working class. They are for certain PRIVILEGED workers and retirees only. -20years(Never Forget); 2013-12-4 (#8496771@0)

工会早就被内部瓦解掉了。如今的工会运作方式早就变质了。再说也没有什么意义了。底特律破产算什么？美国政府还会ＤＥＦＡＵＬＴ呢。美国的资本主义已经到了尽头了。如今哪里还有工会？ＷＡＬ　ＭＡＲＴ有吗？ＭＣＤＯＮＡＬＤ有吗？ＩＢＭ有吗？ -freudjung(freudjung); 2013-12-4 {144} (#8496778@0)
只有历史上面留下来的被改造的工会，没有新的工会了。

美国的失败就是在左派的缺失。一个社会不平衡，放肆的金融资本主义让所有人破产，就华尔街挣钱。

没有工厂，哪里去创造财富? That's right! Now we know which factor is the most important. If they cannot keep the most important thing, i.e. the capital & factory, everything else is non sense. -20years(Never Forget); 2013-12-4 (#8496767@0)

人，大写的人在哪里？人性的尊严在哪里？什么都是资本控制，资本有最大的发言权，那么人性的尊严和自由在哪里？民主的基础在哪里？。。。。。。 -freudjung(freudjung); 2013-12-4 (#8496781@0)

Capital is created by people. While some people are working hard to create capital, some others are idling, waiting for others to create job opportunities for them. -20years(Never Forget); 2013-12-4 (#8496796@0)

哪里来的理论？资本掌握在极少数人手里，这个是客观事实。你要说是他们勤劳取得的，那你眼睛有问题。 -freudjung(freudjung); 2013-12-4 (#8496948@0)

微软，google,facebook,amazon哪个是资本直接建立的，是个人的创造好不？ -dancerinbright(呆头呆脑向前冲); 2013-12-5 (#8499129@0)

有些人为钱而工作。有些人让钱为他工作。 -spruce(加国的枫叶红了); 2013-12-4 (#8497310@0)

无厘头 -kerrylica(ceiling); 2013-12-4 (#8497478@0)

尊严靠劳动获得。不干活，多拿钱得不到尊严。 -leonardmars(小马识途); 2013-12-5 (#8497995@0)

说得对，人的尊严不是建立在不劳而获，吃福利上的，NPR有报道，密西西比州的一个县，四分之一的劳动人口申请了disability welfare, 通过这个吃联邦救济。这样的社会主义，还是死翘翘的好。 -dancerinbright(呆头呆脑向前冲); 2013-12-5 (#8499148@0)

大哥，你out了。现在三大车厂，工会是最大的股东，也就是你说的最大的“资本家”。那么原来的“资本家”，也就是投资者哪去了？嘿嘿，被“劳动人民”踢出局了。 -leonardmars(小马识途); 2014-1-10 (#8548255@0)

+100。如果全世界都向亚洲的血汗工厂看齐，那这个世界就太可怕了。 -98760(g2w); 2013-12-4 (#8496811@0)
没有华尔街，个人的创造力怎么转化为财富？IPO有什么不对的。 -dancerinbright(呆头呆脑向前冲); 2013-12-5 (#8499132@0)

sad news, 真希望能借一双慧眼看清楚 -walkthrough(赢了世界输了自己); 2013-12-4 (#8496649@0)

资本主义是弱肉强食的自然经济，自己顾自己，连议员都忙着报销腐败的消费。百姓只是顾客诱铒。 -caa(1); 2013-12-4 (#8497394@0)

这个脓包早就该破，活该。 -dancerinbright(呆头呆脑向前冲); 2013-12-5 (#8499151@0)

@Philadelphia

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