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谈谈国人孩子学钢琴的误区:

本文发表在 rolia.net 枫下论坛国人孩子学钢琴,大概破了所有种族孩子的记录了,在这么庞大惊人的学琴孩子的基数下,华人的音乐水平,特别是和国际接轨的流行音乐,基本为零,在全世界倒数。

这个现象值得思考。

国人只要有考试的地方,就像3文鱼回游一样,一定能跃过去,相信如果有12级钢琴,甚至14级。国人孩子一样能考过去。5年前很多孩子考了8级,现在一问,大部分都考了10级。

考了10级的孩子,音乐就出色了吗?

实际情况正好相反。

考到10级的孩子,大部分对音乐已经没有了感觉。基本上就是一个读谱的机械人。是有像朗朗之类的天才,但是对大部分孩子,都是摧残。很多孩子,也就只练考级曲,考过10级后,就再也不想碰钢琴了。

另外一个重要的方面,可能很多人就没有意识到了。

为什么考了10级的孩子,音乐能力反而下降了呢?

古典音乐大部分是绝对调,所有,虽然孩子弹了数千个和弦,但是脑子里没有建立一个清晰的和弦系统,反而更加混乱了。

流行音乐用的是相对调,流行音乐的理论非常简单,很容易学会,相对调能让你迅速听出一首歌的和弦级数,然后就能马上自己弹出来,只要有5,6级的弹奏水平,就能毫无问题的弹出大部分的流行歌曲,能迅速体会音乐的乐趣,而且音乐本身最重要的,就是一个自我表达的工具,会了流行音乐所用的相对调,写出一首流行歌曲,也是很容易的事情。

和考级相比,更能激发孩子的创作力,也更加享受音乐。大家可能会有体会,家庭聚会,孩子不情愿的弹一首考级曲,如果没有谱子,孩子就不会弹了。如果换过来,孩子能为全家人和客人随时伴奏一首流行歌曲,连卡拉ok机都不用了,会不会更开心一点?全家人刚看完好声音,孩子就能弹出里面的歌曲,是不是更好?音乐本来就是用来娱乐的。

相信很多华人孩子学了流行音乐的相对调后,华人的音乐水平,能突飞猛进,追赶世界潮流,超越韩国的K-pop,也许10年后,华人也有类似Gangnan style之类风靡世界的流行音乐。

另外一点就是,中国的艺术教育体系大部分延至苏联模式,和世界严重脱轨,包括音乐教育,比如唱歌。都是南辕北辙的方法,这就是为什么中国学音乐的人很多,但是流行音乐却非常弱的原因之一。

庞大的,人云亦云的钢琴考级惯性,是不是可以减慢一些?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 望子成龙 / 谈谈国人孩子学钢琴的误区:
    • ++++1! RCM在很多(不是每个)孩子的音乐天分上实在是毁人不倦。当然在毅力培养上可能是有好处。
    • 闲着也是闲着,玩什么都是玩,学个钢琴有何不好,玩游戏还有个级别,不用非戴个大帽子不可吧。
    • 挺对的,能把音乐玩起来,学习音乐的目的就达到了。
    • 逼孩子学钢琴的家长可以跟孩子一起练琴,既学了钢琴,也能感受到孩子的辛苦,还引入竞争,学的更有意思.
      • 如果家长也不喜欢练琴,难道非要也逼迫自己?
        • 那就己所不欲,勿施于人了.不是不让孩子学钢琴,是指别逼的太狠,不喜欢家长逼孩子学东西,自己却一点不想接触,不参与其中.
          • 5555。。我也曾去学钢琴,但搞不定,放弃了。
          • 聆听也是参与呀
      • 我想知道本坛的30岁以上的非音乐专业人士有多少能够象我一样每天练琴一小时雷打不动的。
        • 我家的也打算开始学钢琴了,我会跟他一起学的.
          • 呵呵,某某人也曾经这么想过。
            • 我是属于很喜欢钢琴,有点基础,但小时候家里没条件买钢琴请老师学的.我姨也是,退休才开始学.现在孩子多幸福,家里说买个钢琴就买个钢琴.
              • 那挺好的。我是在孩子学琴后若干年,突然有了学琴的冲动,让孩子教我。练了几星期之后,觉得聆听还是比较享受。
          • 哈哈,我开始也这样想的。结果发现我就督促他学的时候最来劲儿。LOL
            • 捡容易的做啦,家长的优势嘛。
              • 我倒是想学来着。我家儿子最开心的事情就是教我。学了学,觉得真不是那么容易,我还不如他呢。LOL 所以现在都是鼓励拍马屁为主。
        • 据我所知至少三个。
    • 没找到好老师,学琴就会象你说的这样
      • +1。学什么都要有好老师,野路子师傅练害死人。
    • +1. 相对调 英语是什么? 有没有流行音乐作曲的老师推荐?谢谢。K-Pop很多在油管上的点击率是很高的。没有大量的其他K-pop垫底,Gangnan style也不会这么受欢迎
      • 有啊,可以PM我。
      • Gangnan style整个一垃圾。流行的不见得都是好的,比如流行病。
    • 你不是专业学古典音乐出身的。你又是极度喜欢流行音乐,并投入很大精力搞流行音乐的人。你有这样的想法,我可以理解。但是古典音乐为什么叫经典,是因为它的魅力是长久的,再过几百年,贝多芬,莫扎特等还会被人们记住并喜爱,但是江南Style等就不好讲了。
      • 中国是古典有余,流行不足,古典不过是过去的流行,大家都明白了吧,你可以不喜欢Gangnanstyle,但是这个个案起码也是写入历史的。也是韩国流行音乐的一个里程杯,我们可以卖手机给世界,以后也可以卖流行文化的。但是我可以肯定的说,古典音乐市场不大。
        • 不对,现在的古典音乐是过去的精典。而且至少在近几十年中,韩国/日本学习古典音乐孩子的比例绝对比华人高。另外,大部分华人家长并不想孩子成为音乐家(更不是流行音乐家,看看负面新闻:有多少流行音乐人吸毒,英年早逝,等等。。。早把许多我们爱子
          如命的同胞家长们吓死了:-)。
          • 古典严重束缚了人的创造力。
            • 说这话的人音乐素养不高。
              • +1。楼主讲话不要总站在自己的利益上。要如果有人讲搞流行音乐的人太出格,楼主您高兴吗?
                • 不完全是自己利益,是我这么多年的观察
              • 这么多年的观察得出来的结果,我完全想不出古典能对创造力有帮助的,相反,流行音乐就是为了表达自我,有更多的创造力。古典不过是把古典曲翻来覆去的学习,何来创造?最可怕,古典造成人的思维定势。
                • 你可能没搞清楚什么是古典吧。
                  • 弹古典,你要一模一样的弹古人的曲子和感觉,何来创作力?就像画画一样,画得像,就是好画家?是好画匠吧。
                    • 你还真以为古典就是那些死去的古人的曲子啊?!真不知道你所认为的一模一样是怎么想象出来的。真要照你个逻辑,
                      老师教学生学数学倒是最束缚人的创造力的。1+1=2教了几千年了,半点变化都没有以后也不能有。
            • 你在说笑吧?你以为流行音乐是怎么发展来的?
              • 搞古典多的人,很难转到流行音乐领域。请举一个例子,说明古典的人有创造力,有人写过古典音乐吗?
                • 谭盾写的大把交响曲,忽略不计了?更别说星球大战,ET等主题曲。学琴的人哪个不搞点即兴?这不算创造?大把new age作曲家哪个不是古典科班出身?居然说限制创造力,太井底了吧?在这里大谈古典流行的,你能给出他们的定义吗?不都是音乐,有什么限制可言?
                  • 那些都不是古典范畴。
                    • 发言之前稍稍做点功课嘛。Tan Dun is a Chinese contemporary classical composer.
                  • 我不知道定义,我只知道音乐,都是音乐而已。你说的例子,都是特例而已,创造力,以国人学钢琴这么创下历史的惊人数量,居然都出不了几个能写古典或传统管弦乐的人,是不是要反思一下?古典,学得好,仅仅是你模仿得好,何来创造力?!流行歌曲,你唯一有价值的,
                    就是你的个性和创造,方向完全不一样。
                    • 你对华人古典或传统的现在状况太不了解了,能并写出写古典或传统管弦乐的人太多了。而且,不管是写古典或传统管弦乐还是想成为写古典或传统管弦乐的演奏家都需要创造力。
    • 看了第一行,就感觉是信口开河。第一,不知有何根据支持你的"华人的音乐水平...在全世界倒数"说法 。第二,相信很多家长让孩子学钢琴(或其它)还有一个重要的考虑,就是培养持之以恒的态度。
      • 请举个0.01个例子,说明华人音乐在世界不是倒数。华人现代音乐和世界音乐主流简直就是火星和地球两个世界。你见过半个华人的世界级流行歌手吗?有半首流行歌进入过榜啊?我不反对钢琴用来练习毅力,不过那不是音乐范凑。
        • 你只是从英语世界来看"世界级"罢了。你问问有几个美国/加拿大人知道山口百惠,邓丽君?按你的标准,东欧,印度,非洲,南美甚至法国德国又有哪个歌手有半首流行歌进入所谓的世界级歌榜?那除了美英加,其他国家都是倒数好了。
          • 思维可以放开一些,流行音乐和语言一样,都是和世界沟通的工具。中国要想在世界扩大影响,流行文化也是极为重要的手段,更简单的来说,和学英文一个道理。不说这么远,就是我们多伦多社区,华人的孩子很难和其他族裔玩在一起,和共同点少也有关系。
      • 同意。楼主够偏激的。世界一二百个国家,中国怎么往差里说也在中游吧。至于“考到10级的孩子,大部分对音乐已经没有了感觉。基本上就是一个读谱的机械人”更是没有论据的乱喷了。
        • 是吗?真的吗?在这么庞大的考级孩子中,有谁做了音乐?有华人孩子写出流行歌了吗?中国的流行音乐创作,这么大的国家,寥寥无几。我没有信口开河,我见过很多很多考10级的孩子,大部分都没有能力做音乐。
          • 你怎么一句孩子,一句中国,又一句孩子的?先说国家吧。首先“音乐水平” 不是“音乐创作水平”,更不是“流行音乐的数量”。其次190个国家我不信中国在后10%。
            首先流行音乐的多少不等于国家的音乐水平(因为有很多音乐类型),更不等于“华人”的音乐水平(因为华人在世界各地)。你的“音乐水平”是不是只说的是“音乐创作水平”然后又局限在“流行音乐的数量”了啊?

            其次按每个国家的“流行音乐创造”,你真心以为在190多国家里中国是倒数?你只考虑了西方发达国家吧?

            再次国家的艺术水平由很多因素决定。比如中国电影烂不是因为10级演员太多了。(所以中国流行音乐创作数量少可能也有别的原因哦)

            不少加了括号因为从你东一句西一句上来看,担心你的逻辑水平。其他网友可以略过......
          • 为什么学古典音乐的孩子非要写流行音乐?你以为家长们都非要孩子吃音乐这碗饭吗?即使孩子要吃音乐这碗饭,他们就一定要搞流行音乐,一定喜欢流行音乐,而不是古典音乐吗?
    • 学钢琴, 家长能作到不逼, 不攀比考级, 不报名参加比赛的有几个? 我老大很有天赋的小孩被我逼废了, 现在伦到老二, 我不陪练, 不推考级, 慢慢学, 能学到那就学到哪, 就当去练手指操.
      • ME!.....HAHA
        • 我孩子考完8级后就,我们就为她坚决的换了老师,不在练那考级曲了。就练感兴趣的,好听的。老师是美国著名音乐学院毕业的钢琴硕士。
          • Pmed.
      • ME! 我儿子学钢琴几年了,从一开始我就跟老师说不参加考试。每天要求他练20分钟,都能作到。
      • 加一个。我家的钢琴进度在我的朋友圈里是倒数第一第二的,没几个比她慢的。但她喜欢弹钢琴,虽然一天也练不了半小时。就是一个爱好么,人家弹的好,学的好,当然是好事了。
    • 知道牙买加多少孩子练过短跑? 俄罗斯多少孩子跳过芭蕾? 巴西多少孩子耍过足球? 那些国家教练群体的数量和质量有多高?任何一种职业,技巧能成为一个族群的传统,至少需要三代人作炮灰。
      横向比较当然可以,但也不要穿越时代,穿越年龄。日本,南韩的音乐教育风潮,至少比中国提前了20年。

      我不认为全民学钢琴是好事,可是把这件事当下就和国际名分联系起来,就不那么说的通了。
      • 忽然想明白了,这和劝人学古筝的,应该是一个路子嘛。。。。。。
        钢琴真是个王8蛋啊, 抢了多少人的饭碗!
    • 学过10级,当然音乐就出色了,肯定比一样乐器也不会的好。
      • 这样的孩子我见过很多,从流行音乐的角度,大部分都废了。
        • 我家9岁孩子现在正在犹豫要不要停钢琴. 不想停是因为找不到替代的乐器和老师.不知你有没有什么推荐.谢谢
          • 学一些Jazz钢琴或流行作曲之类的,起码享受乐趣。
            • Jazz钢琴可是在哪里能找到教JAZZ PIANO 的老师呢?或者比较好的教流行乐/KEYBOARD的老师。。这个好象比钢琴老师难找多了
              • 放狗搜
                • 谢谢
                  • 很好找的。一大堆的老师。
              • 我有认识一些
        • 你是投入很大精力搞流行音乐的人,又没有专业学过古典音乐。请讲话不要厚此薄彼。 如果学古典音乐人讲从古典音乐的角度讲,大部分搞流行音乐的人都废了,你会有什么感觉?讲话不要王婆卖瓜,尤其在牵扯有个人利益的时候。不是什么人都喜欢流行音乐的。依我愚见:
          古典音乐的博大精深是当前的流行音乐无法企及的。
          • 流行也是很博大精深的,结合了各种最先进的现代电子技术。我觉得华人社区沿用苏联模式,古典过了头,流行极度薄弱,所以要纠正和振兴。现在是古典一边倒,不是吗?我没有否定古典。
            • 您没有否定古典音乐就好。学习流行音乐应该和学习古典音乐相辅相成。一个人可以把喜欢古典音乐,但最起码不能否定古典音乐是流行音乐一个很好的基础。
    • 感觉你是把欧美流行音乐捧上了天,那些东西都漂浮在面上,有几个沉淀得了?Gangnam Style那是神马,昙花一现的垃圾,还真有人当它是“音乐”追捧。
      • 不是捧上天,但是确实远远好过我们。古典只是一个历史文物保护,它是继承,不是发展。现代的流行文化,同样有好东西沉淀下来,100年后,同样是古典。就像Jazz一样。
    • 我怎么觉得现在流行乐在中国是以井喷的方式在发展. 好歌,好声音太多了.如果只谈,加拿大的华人二代的英文歌曲的原创和流行,学钢琴只有促进作用, 更重要的是鼓励小孩子想好要表达什么,先有动机,才能有创作. 孩子肯定是会有想法的, 可英语聋哑爹妈能领悟多少就不知道了.
      • 学钢琴绝对有促进作用,不过不是考级。
    • 让孩子学钢琴的非实用价值是:好听,好学,对小孩有些音乐训练; 实用价值就是最后有个证书。 所以很少有家长不推小孩考级的。至于对音乐的热爱和创作,这和天赋有关,和考级不考级没有直接关系。
      • 肿。 至少8级要考。
        • 发觉不考级的太少了,刚开始也这么想,但到后来就慢慢比较了!因为总不知道孩子学了半天是什么级别?最后还是考级说话了!
          • 我的想法正相反,觉得考级打乱了孩子正常学习,磨掉了孩子仅有的一点兴趣。不管别人如何,我家孩子再不会考了。如果接着学也就那么闭着眼睛学下去,总会落下一些东西的。既然不以此谋生,程度实在无所谓
            • 不考级,怎么拿证涅? 孩子写profile,也没个依据。
              • 要是象前几天网友家小孩能考到97/100,可能还有点用。不然也没什么用吧?小孩从小到大,证书这里那里总会有一些。没天赋的娃就没必要拼钢琴了-不过我也就是在说自家娃.这级实在过的太辛苦.要是不费劲,可能想法就不一样了
                • 不必每级都考呀,比如最终目标是8级的(可算中学学分),理论可直接考2级,钢琴可先考个6级做为锻炼, 然后考个8级就完了。一般的孩子需要5-6年的训练才能达到8级,其中三个考试,应该不是负担,
                  而且考试对孩子们有个精度的要求,我认为是好事。当然有天赋的孩子不在此例,我知道有三年就考过8级的小孩。
                  • 也对,我知道很多孩子三年四年就考过十级了,也不学理论,也不在弹琴,倒也省钱,一说吧也是十级了。人各有志呗,总不会比不学的差。
                  • 我们家的路就是这样走的。我的经验是考级会给孩子一些压力,练的时间相对有了保证。有个成绩总比没有强,她们班有一个孩子比她强,其他的不练的差好多。
                    假期我们考了一个,其间她有些担心。

                    "考个试也忧心忡忡的", 我跟她说,"你去考,大不了不及格。考试没那么可怕"。

                    我同学的名言," 宁肯被考死,也不能被吓死。"

                    我还鼓励她输一次。人生有很多时候要赌一把_____要有能输的起的心。

                    事实上,不试试怎么知道自己行不行呢?

                    来加国四年,我们一年学会了所有初级花滑,一年多学会所有泳姿, 三个月自学滑雪,骑车一天就会了。英文能些演讲稿,在她们班(包括课外)的都是最好的。数学嘛,有个教委的奖。这一切的一切,都是试出来的。

                    当然,也有没试出来的。嘿嘿。
    • 可能我是个另类吧,我不主张孩子考级!只要enjoy就行!八级十级是个可以看得见的数字,只有拿到一个看得见的效果,钱好像才算没白化!这是国人思维的特点。
      • Agree!
    • 考试文化在五线谱上的泛滥!有多少孩子真正培养出了对音乐的修养?真正的音乐天才是不需要填鸭式的。
      • 很多10级的孩子就是一个读谱机,没有谱就不会弹了,没有一首曲留在脑中,何来谈音乐?
        • 我倒真的很羡慕别人家的读谱机。我家孩子是什么歌都能变着调弹,还能配简单合弦,就是识谱差劲透了,考级考成了恶梦。。根本就是缺了条腿嘛,再往哪里发展都缺基本功。咋办?
          • As far as he enjoys music, that's good enough. Doesn't have to be a musician.
            • 是啊,不好太贪心的说:)
          • 你的孩子很有音乐天赋,不识谱是完全没有关系的。我认识很多本地小孩玩音乐的都不识谱,但都很出色,很有创作力。学得越多,限制越多。
      • 孩子同学,不进修的,音乐修养更差。。。。根本不可同日而语。
    • 我的孩子看完love story电影后,非常喜欢里面的钢琴主题曲,从网上下载下来,自己弹,非常好听。喜欢taylor swift 的歌 cosmo music 买来整本的钢琴曲谱'自娱自乐。没有钢琴的基础,不可能。至于对他未知的刚刚起步的人生路,有多大帮助,不知,但总有好处吧
      • 多问一句, 有多少孩子继续学演奏级的?
      • 同好。
      • 我非常鼓励孩子们多弹些流行。但是考到10级的孩子,对相对调的感觉会有影响。因为绝对调练得太多了。
        • 不懂呀,我孩子学到十级了,花了两个月和老师选歌,我可不知道绝对调是什么呀。不过这一开学,孩子参加学校合唱团,自己在家练,自己找谱一边弹一边唱,也挺好。还有机会竞选乐队的钢琴伴奏。
          • 还是一个读谱伴奏而已。你知道学流行键盘的人,根本不用看谱,就能伴奏一首歌,也能随时写歌。
            • 对我来说,能找对谱弹出来就相当厉害了。你说的要再自己创作歌曲那就不是我们一般人培养的目标了。伴奏是不是就是harmeny, 孩子有时和朋友一起,一个弹琴,一个吉他,有点这个意思。
            • 歌,只能是歌,而不是复杂的曲。关键是什么程度的人?写什么程度的歌?搞古典音乐随时就能创造的人也不少啊。
    • 写得好!同意你的观点。我侄女就是如此。弹钢琴弹得不错,但是一唱歌就跑调,完全唱不准,连do,re,mi都唱不好,可是她还超级喜欢流行歌曲,唱起来真是要大家的命。我就不明白怎么学了钢琴还这样
      • 五音不全是生理问题,跟学琴没关系。
        • 不是说学琴能纠正吗?
      • 古典就是这样,对流行音乐调性是没有帮助的,这也是古典的毒害之一。可以通过唱流行音乐的练耳来改善。
    • 先讲讲,啥是古典,听了哪些?再信口开河不迟。你吉他弹得一般,电子琴都不会弹,钢琴就不说了,这种半桶水还在这里咣当,送你一句话,桃李不言,下自成蹊,懂吧。再说多点,王力宏,周杰伦哪一个不是科班出生的,还说啥和弦,修过和声学这门课吗?够极品。
      • +1,最反感这种半瓶子水的,动不动就拿国人说事。
      • Probably you don't know Blur well. As I know, Blur's musicianship is high enough to give suggestions or consultation to many parents.
        • 术业有专攻,不怀疑LZ 的 musicianship。但是何必为了吹捧一样东西而特意贬低另一样呢? 这里的网友们绝大多数是受过良好教育,有基本常识的成年人,要说服他们可不是一件容易的事情哦。
          • 不是特意贬低,但必须大声疾呼,救很多孩子免入误区。事实已经太多,请仔细想想吧,看看我说的是不是有道理。很多孩子开始弹键盘时的灵气和创造力,都会被老师喝住并规规矩矩的弹,音乐天分就是这样被抹杀的。记住,学的规矩越多,越没有创造力。
      • 还有汪峰,拉了20年小提琴。
        • 动不动就代表国人。。。。最烦就这种鸟人
      • 我以前是搞音乐的,我听得懂古典的,拜托,古典没有什么神奇的,我能听到里面每一个乐器的音,做MIDI音乐制作时也尝试过配管弦乐组。我以我20多年的经验,只想和大家分享,国人的误区实在太深,事实已经非常清楚,绝大部分练琴到10级的孩子,音乐能力都很差,创作力更差。
        我们一天到晚都在做选秀,见过无数10级的孩子,实在是太多了,太千篇一律了,这种只是培养弹琴机器的运动,该改变一下了。
        • 你说的有道理,但我们培养孩子主要是乐趣,创造力我觉得不好培养,你有什么建议?学钢琴应该没错的,考级也无可厚非,考得好一定是好事。怎么才能像你说的保持创造力是关键。希望你能给些指导。
          • 同问. 期待楼主和其他同学的高见.
        • 我认为古典音乐非常神奇,可以讲是十分伟大的人类奇迹!当然,流行音乐也有一些伟大的东东在里面。 每个民族在某个特定的时期,干每一件事情的时候都有它特定的问题, 而且每个人学音乐的目的不同(例如,当演奏家,作曲家,开发各种能力,了解知识,
          丰富人生,,,,当然大部分人只是想玩玩,给孩子找个事情做(像我一样),也有极少数想成流行音乐名家), 所以,不要一开口就是什么“中国人有问题,,,”,也不要认为别人的目的一定会和自己的目的一样。天底下聪明人太多了,尤其是我们华人。看看老农的帖子吧,,,,挺明白的。
          • LZ可能是针对部份家长对孩子的学琴的方式方法而写的.学钢琴,练古典曲本身是很好的一件事,主要是有些家长在这件事的态度上过于实用.但也无可厚非,本来练琴考级就使自己小孩的PROFILE好看一点,在社会上多点竟争力,等到有足够的自信后,就想怎么玩就怎么玩了...........
    • 我唯一的疑问是,为什么李云迪郎朗在国际上混了那么久都是靠演奏别人的曲子?
      • A performer doesn't have to be a good composer, and vice versa.
      • 你这牢骚应该对指挥发:大多数指挥在乐队里拿钱是最多的,只弄个小棒绕绕,自己不弄一样乐器,只让底下人演奏别人的作品。
    • 请楼主解释什么是绝对调,什么是相对调。
      • 楼主爱弹啥弹啥,别把中国人都当傻瓜。听古典音乐会的门票可不便宜,想听流行音乐,天天去地铁或酒吧就可以了。
    • 楼主反对重考级,轻音乐素养培养的观点,我同意;但是不同意楼主抬高流行、贬低古典的观点。古典音乐完整严谨的调性体系,是所以调性音乐的基础,包括西方流行音乐。