理性分析一下LOBLAWS SAP项目的问题 -gtaiter(iter) @费城华人论坛:费城枫下论坛 The Rolia Forum of Philadelphia

工作学习 / 科技领域杂谈 / SAP is changing -gtaiter(iter); 2013-3-10 {2079} (#8093917@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛当Web Application大行其道之时，SAP经历了他发展的最低谷，甚至有被逐出市场之虑。

SAP痛定思痛，并没有简单地适于市场，而是潜心思考，在收购了SYBASE， BUSINESS OBJECT等一系列产品，并完成了他的整合之后，SAP已经完成了他的发展布局，正在整式待发，一旦世界经济好转，SAP必定会再一次腾飞。

认识SAP的变化，思考它们会代给我们的机遇和挑战，将是一件非常有意义的事情。

１。SAP将推出HANA产品，和一系列的应用。HANA决不是简单提高运算速度，而是将改变企业的习惯和思维模式，变不能为可能。

２。以Netwaver作为paltform,以SSO为基点，以BW和BO为前端，以PI整合企业内部和外部applications的框架，ESOA完善的架构已经成型。

曾几何时，SAP，IBM和微软都想独霸天下，一统企业ERP的市场，但是大企业的应用和架构太庞大，太复杂，单一企业的构想太天真，太幼稚，现在他们都放弃了这一目标，而是走向包容和协调。

SAP也经历了这一过程，PI（PROCESS发INTEGRATION）的发展正说明了这一点，在最新的PI产品上，已经没有了SAP最擅长和推崇的ABAP，而代之以JAVA，这一做法是明智的，但是也可以看出SAP的勇气和智慧。

3。以HANA为中间结构，架构快速的企业应用的报表系统，BW的应用将强烈弱化，取代之以实时数据库操作和BO BUSINESS OBJECT灵活ADHOC前端的USER界面。

面对巨变，SAP从业者将面临巨大的冲击。

1。BASIS的工作将更加艰巨和复杂，将需要更多的技能和知识。

2。BW业者将需要更多系统思考的理念，在后端MODOLING或者前端BO方面强化自己。

3。冲击最大的FUNCTIOANL CONSULTANT。未来SAP系统已经没有什么MM，SD，FICO模块之说，而取代之以由PI支撑的一个个的PROCESSES。

举个例子，目前SALES ORDER PROCESS我们可以通过CONFIGURATION来实现，然后辅之以MODIFICATION，CUSTOMIZATION 或者ENHANCEMNENTS。
但是未来，我们需要寻找CONPONENTS，例如，ORDER CREATION，DELIVERY，BILLING，然后将他们用PI串起来。

4。ABAP业者如果能够具有JAVA技能，将会有巨大的优势。

每个人都应该在思想，思考和技能方面有所准备，否则将会面临被淘汰的危险。我建议如下方面：

1。在思想上，学习一些先进的理念。例如TOGAF，和SAP 等ESOA等。SAP的产品是FOLLOW当下的最先的企业管理理念的，如果在理念上站在一定的高度上，将事半功倍。

2。在思考上，一定强化自己的系统思考的能力。

3。在技能上，一方面要深刻理解SAP最基本的概念，另一方面要学习掌握SAP等ABAP OBJECT的概念哈应用。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

谢谢好文章。Java 人，懂点abap，请问有何建议？ -veronicacan(雅罗阿尼亚); 2013-3-10 (#8093930@0)
thx for sharing -qulaopo(娶老婆); 2013-3-10 (#8093937@0)
SAP现在最红的是BPC，HANA排第二。 -kitty2mimmy(可爱的猫咪); 2013-3-10 (#8093958@0)

懂行 -gtaiter(iter); 2013-3-10 {112} (#8093960@0)
BPC会很不错，特别对大型企业的CONSOLIDATION和COPA REPORTING。从事这行的国人很少，希望能够看到更多的人进入这一行。

不是我懂，LG做这个，听他说过 -kitty2mimmy(可爱的猫咪); 2013-3-10 (#8093965@0)

不知您对SAP NetWeaver Clound有什么看法? 个人感觉中小型的ISV有可能在这上面淘一点金. -deltaforce(三角兵); 2013-3-10 (#8093981@0)

不了解这一块 -gtaiter(iter); 2013-3-10 {36} (#8094103@0)
总体感觉SAP在大企业ERP领域具有优势。
NW Cloud还不是很成熟，比如DB的限制，但是SAP和Amazon的合作很紧密，AWS上的SAP应用也很多。 -nkwyl(Michael); 2013-3-21 (#8110596@0)

如果趋势如此发展，是不是SAP 面临Oracle ERP 的竞争会更激烈一些，毕竟基于Open System 的东西基本上Java 是绝对趋势。 -doji(Highdraw); 2013-3-11 {667} (#8095498@0)
五年前做过一个SAP 的OSDB Migration 项目，当时感觉SAP的东西太不user friendly 了，而且企业为SAP付出的资金是巨大无比的，长期这样，用户会有别的想法，寻找可替代的产品。

我是外行，谈谈我的看法：在ERP 方面SAP 有大一统的优势，不过，看到其它基于open system 的厂商的产品，也能够实现相同的功能，但是开发、维护和与其它系统集成的灵活性要好很多，相应的成本也有优势。我觉得自金融危机以来，企业都想方设法的节约成本，以后，几十上百Million 的大SAP 项目将会越来越少。企业可能会采用SAP 的一些核心ERP 功能，而同时更多地集成非SAP 的产品来实现一些特定的功能，比如BPM、CRM 、eSupplyChain/eBiz 等，都有非常不错的第三方产品优于SAP的东西，而且成本方面有优势，用户也不必担心绑在SAP 一条船上。

SAP因为太贵已经被市场淘汰了，这已经是是历史了吧。 -rogers2009(); 2013-3-14 (#8099798@0)

"SAP因为太贵已经被市场淘汰了", 那目前是什么占领了市场？ -acc2008(); 2013-3-14 (#8100659@0)

lol，，，有些话，看看就好了。。。 -lifeisgoodd(星星是我点亮的); 2013-3-14 (#8100662@0)
Oracle is everywhere. -rogers2009(); 2013-3-15 (#8100987@0)

这是大型企业面临的一个大问题，用SAP NATIVE 产品还是用现有的成熟的单一产品，CASE BY CASE 吧 -bluesky11(bluesky); 2013-3-21 {20} (#8111035@0)
我讲起来可以讲几天啊

完全不同意冲击最大的是FUNCTIOANL CONSULTANT -wangqing681(wangqing); 2013-3-11 {308} (#8095916@0)
前台的business反映到后台在SAP成千上万的indicator,只有functional consultant能理解和设置.设想PI再好,能自动设置SD和FI/CO的接口吗? SAP发展这么多年,靠的就是抽象business最全面最灵活.所以functional consultant从不会过时,

SAP在考虑降低JAVA的使用,比如Web Dynpro尽量用ABAP. JAVA掌握在Oracle手里,SAP不可能全面依靠JAVA
拉倒吧，这种公司完了就完了，还腾飞，现在谁还用SAP啊，能被收购就算大吉了。 -rogers2009(); 2013-3-14 (#8099313@0)
难得一见的好文，感谢分享。能不能请LZ再分析一下，SAP这些ennovation，在哪一个领域最能发挥她的整体优势？谢谢。 -lifeisgoodd(星星是我点亮的); 2013-3-14 (#8100574@0)

现在这个行业有点像多伦多的中医，搞不清谁是真的假的。反正都是浑水摸鱼。子女可千万不能学习这些邪门歪道。 -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2013-3-15 (#8101336@0)

纯粹外行的个人感觉：恐龙终究要进化，否则必然灭绝。一个软件系统如果耗资巨大，随着市场竞争的激烈，这种巨额投资带来的回报的边际效应将越来越难以平衡成本，则市场上有需求有资本愿意投入的客户就会越来越少。 -doji(Highdraw); 2013-3-15 (#8101425@0)
这一领域还真不什么歪门邪道 -gtaiter(iter); 2013-3-15 {132} (#8101760@0)
要想进入这一领域比较难is事实，对于从业者的语言，学识，技能，写作，协作，心态，智力，性格等的要求还是很高的。不是轻易能够达到标准的。
和子女有什么关系。。。 -lifeisgoodd(星星是我点亮的); 2013-3-16 (#8102329@0)

SAP会过时吗？ -gtaiter(iter); 2013-3-15 {658} (#8101688@0)
任何东西都会过时，SAP也不例外。
但是我不但看不到SAP过时的趋势，反而看到SAP越来越强大。

ORACLE为了抗衡SAP，收购了PEOPLESOFT，但是，老二和老三的联盟没有冲击老大的地位，反而加大了SAP的优势。

就说一点事实吧。三十年前，SAP汇集了5000软件工程师用了十年时间创建了SAP的核心ERP系统。请问换算到现在，有哪家企业可以做的到？研发成本是多少？不可想象。

2000年当SAP的BW系统出现是，是一个丑小鸭，倍受嘲讽，但是看看现在，SAP BW是＝绝对的市场NO１。

没有做过SAP的人没有办法理解，SAP建立的优势太强大。比微软在个人机的统治地位还更加强大。

大企业最怕什么？大企业的最急迫需求是什么？
大企业最怕系统DOWN机，每天上亿的销售是不可掉以轻心的。而能够保证的也许只有SAP了。

大企业机器DOWN并不是个问题，IBM、MS有现成的方案确保机器和系统永远万无一失。SAP优于Peoplesoft的优势，是其integrated的module的数量及质量，乃peoplesoft难忘其项背。 -zbeifly(不是爱风尘似被前缘误); 2013-3-15 (#8101736@0)

我们说的DOWN TIME概念是不同的 -gtaiter(iter); 2013-3-16 {56} (#8102344@0)
ERP的DOWN TIME 指的是ERP PROCESS不能进行，应用系统崩溃。

未必吧？ SAP 太贵了！费时费力，且难适应越来越快的技术发展，大企业已在用替代品。 -raptor(Raptor); 2013-3-15 {104} (#8101704@0)
基于标准的 OPEN SOURCE 已进入运用，我工作的3个100.000 以上公司都是这个方向。 Netweaver 的唯一出路是OPEN.

我怎么觉得用SAP的越来越多泥 -gtaiter(iter); 2013-3-15 {163} (#8101722@0)
加拿大的联邦政府在用，各级市政府在逐渐实施。例如密西沙家，EDMONTON，OTTAWA，MONTREAL等，TTC，SOBEY，LOWBLOWS，WALMART，TOYATO，COCO COLA，CANADA POST，FORD，等等。

还有RIM，庞吧叠，还有GOOGLE，MICROSOFT， IBM，大型的炼油，石油，汽车制造企业。 -gtaiter(iter); 2013-3-15 {34} (#8101729@0)
OPEN SOURCE对于大企业ERP不太可能。
LOL！！！ LOWBLOWS就是上了SAP现在几乎被SAP害得要关门，各级政府都在用Oracle！ -rogers2009(); 2013-3-15 (#8101910@0)

发现一个现象^_^ 那家公司如果突然发疯一般的烧钱上SAP，基本上就是这家公司走下坡路的转折点。我在加的第一个雇主就是，股价从70多跌到7块多，目前是SAP大户。 -doji(Highdraw); 2013-3-15 (#8102124@0)
理性分析一下LOBLAWS SAP项目的问题 -gtaiter(iter); 2013-3-15 {592} (#8102144@0)
１。为什么SAP项目会上马？
主要是原有的系统不能够满足需求。

2。项目是否经过论证？
经历了非常长时间的论证，很多的ERP和方案都曾经经过探讨，而且论证人员的素质和能力是非常强大的，并且SAP方案经过了一致的审批。

3。为什么会出现问题？
我认为主要问题是。
A：企业的最高决策层缺少一个有权势的懂SAP的决策者。
B：企业的固有习惯势力太强大，各自为营，不是自己去适应新环境和新系统，而是要求新系统去适合各自的习惯。
C：急于求大和求全。实施SAP的策略应该是步步为营，稳扎稳打，循序渐进。
D：项目进程控制上失去了主动权，被别人牵着走。

SAP本身没有问题，它只是一个工具，但是如何使用它却是一门大学问。

不懂SAP但感觉SAP这些特性,与目前business主导tecnology, innovation ( not limited to technology ) drives business的大趋势不相符的 -bentley(小兔); 2013-3-15 (#8102179@0)

一直就有IT driving 和business driving的争论，各个企业的情况都不相同。同意楼主对于Loblows项目的分析的A and D，如果L有强势的CIO，就能引导business transformation。 -nkwyl(Michael); 2013-3-21 {55} (#8111280@0)
Loblows的项目管理也有问题，估计是外包给印度咨询公司了。

本来不懂SAP，看了这儿评论才明白，SAP这玩意竟然不是适应企业的商业需求，而是要企业来适应它的新环境和新系统，牛B。就像有个笑话里的万能理发机，每个人的头不一样，理一次以后就适应了。 -geekcode(吉克码工); 2013-3-15 (#8102226@0)

在现在经济不好，企业都想减少成本的环境下，这种昂贵又死板的软件前景是暗淡的，我和某大型咨询公司的经理聊过，他和我说现在sap咨询的工资也不能和以前比了。 -goodchoice(buff); 2013-3-15 {66} (#8102239@0)
关键是实施失败的机会也不少，哪有那么多企业能浪费上亿，几十亿的钱。

从没听说做SAP的减薪啊。。。 -lifeisgoodd(星星是我点亮的); 2013-3-16 (#8102330@0)

SAP从来就是这样 -gtaiter(iter); 2013-3-16 {94} (#8102345@0)
已经有了很多的模板。
确实，企业要上SAP，首先要做流程重组，要尽量用SAP的流程，一切会非常顺畅。

SAP怎么保证他的流程就是正确的？或最适合不同企业的？ -san_san(十年来加国); 2013-3-20 (#8108793@0)

普及一下： -gtaiter(iter); 2013-3-20 {1088} (#8109634@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛SAP是一种ERP的标准件。
想一想很多企业虽然不同，但是很多PROCESS是相同的，举例从销售上讲，很多企业都遵循两个模式。
一是，实物产品的销售。
二是，服务的销售。

SAP研究了企业的运行模式，设计了从定单到BILLING的很多模式，并且从起点到终点设计了很多中间点，企业可以自己的需求设计这些中间位置。例如可以在销售时加一个BILLING PLAN，或者加一个REVENUE RECOGNITION等等。

想一想，如果有１０个中间点，那么这十个点的排列组合有多少种。所以即使是摸块化的TEMPLATE，没有任何两家公司的SAP应用是相同的。

这种设计和应用SAP的模版就叫做CONFIGURATION 和CUSTOMIZING。

确实很多企业的特殊需要是SAP没有办法满足的。SAP预留了很多的接口，叫USER EXIT，供企业开发自己的FUNCTIONS，这就叫做ENHANCEMENT，使用的计算机语言是ABAP。

SAP不只是一套软件，针对企业的特点，它开发了很多的版本，有很多适合各种行业的解决方案，例如石油行业，医疗行业，零售行业，政府行业等。

回到你的问题，SAP对企业是不做任何保证的。要保证理解企业的需求，并且设计应用的是各种CONSULTANTS。

SAP也不会说自己是最好的，但是市场是会说话的。从大企业的选择和应用效果看，SAP是最好的。

LOBLOWS，它选择SAP，不是说它要，它喜欢SAP，而是它不得不。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

再加几个，，，Hydro one，CN，home depot，Husky，shell好像也是，，，SAP好像还和安省的10几个医院签署了合同。。。 -lifeisgoodd(星星是我点亮的); 2013-3-16 (#8102328@0)

还有加拿大的几大银行机构。 -gtaiter(iter); 2013-3-16 (#8102346@0)

目前市场还没有与SAP相匹敌的ERP产品，想替代非易事，但实施SAP对企业的巨大代价是限制它进一步扩张市场的无法摆脱的紧箍咒。 -zbeifly(不是爱风尘似被前缘误); 2013-3-15 (#8101743@0)

SAP的优势，不是他与时俱进的新feature，而是它的integrated特征。这个integration对小企业，就是拿杀牛刀宰鸡，但对大企业， -zbeifly(不是爱风尘似被前缘误); 2013-3-15 {365} (#8101723@0)
其要求大企业从根本上改变企业方方面面的工作程序以适应SAP硬性规定的流程，而这种改变对一个大企业的影响之大之远，对于一个从没用过SAP的企业管理人员来说，从没有能想象得到过。所以,个人预测：SAP对中小企业的吸引力会一天不如一天，但大企业仍会有一定市场，但终会有一天枯竭。因为，改变一个企业方方面面运行模式的代价，与SAP实施带来的效益相比，很难得出是真的盈利了，还是得不偿失。

同意LS部分观点。对中小型企业，平均12－18个月的实施周期确实太长。但SAP也一直在致力于推出不同的解决方案。比如现在的All－in－one，RSD 的实施周期通常在4－6个月，这些在被北美市场的销售和反映都很不错，，所以，SAP is changing 这种改变，发展是不同层面的。。。 -lifeisgoodd(星星是我点亮的); 2013-3-16 {54} (#8102480@0)
至于说对大企业发展的影响，，，那真是见仁见智而已。。。

我看到的中小型企业实施周期平均3个月.分阶段，大企业都不敢上来就１２月.计划可能排２，３年，但都是走一步看一步 -bluesky11(bluesky); 2013-3-21 (#8111049@0)

一看标题，以为是老猫在呻吟。点进来一看，才知道他没这水平。 -contango(气定神闲过日子); 2013-3-20 {42} (#8110435@0)
他呻吟的水平也就停留在出差吃烧饼的档次上。

大家focus的领域不一样，，，不过此文不加精华，让人奇怪，，，估计斑竹被叫回去吃饭了。。。 -lifeisgoodd(星星是我点亮的); 2013-3-20 (#8110473@0)
我觉得是很好的讨论。有点水平的。 -bluesky11(bluesky); 2013-3-21 (#8111061@0)
老猫应该不是做ERP 领域的。。。 -doji(Highdraw); 2013-3-21 (#8111085@0)

LOBLAWS 项目的问题分析的不错。很高兴看到有较高水平的讨论，观点可以不同，但起点高了，欢迎这样的讨论。我个人意见是 -bluesky11(bluesky); 2013-3-21 {124} (#8111020@0)
分析的不错。很高兴看到有较高水平的讨论，观点可以不同，但起点高了，欢迎这样的讨论。
我个人意见是HANA是必需的，Mobile 是No 1.

同意，现在SAP推出了HANA for Business Suite，加上之前的Hana for BW，相信很多公司会上。Mobile，不知道你指的是否是Enterprise Mobility，SAP的SUP和Afaria，以及Gateway，相信会是今年的热点。 -nkwyl(Michael); 2013-3-21 (#8111295@0)

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理性分析一下LOBLAWS SAP项目的问题

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