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难道我不知道经典吗?我还没深入去谈讨西方艺术创作走进了一个绝对自我的死胡同呢.不过对于华人来说,艺术上的自我还大大不够....我也认真的谈一下......

本文发表在 rolia.net 枫下论坛论艺术

HOTMOON (原创)


启蒙时代-----人类创立和发展一些曾经风靡一时的政治及道德原则的大时代,在此之前,道德,政治权威和文化艺术的中心一直是宗教和世俗权威.

文艺复兴期间和之后,社会允许用理性去判断真伪对错----这是现代文明的思想基础。启蒙时代为我们现代的政治,经济及整个世界观奠定了基础。

启蒙时代绝不是凭空产生的,而是在历经近千年的黑暗的中世纪的神权压迫统治后,人对人,对周遭世界的认识和探索的热情,象火山一样的爆发,人类智慧的创造力从此开始源源不断地释放,新的思维方式可以延伸到似乎是无边的境界。

在文化方面,宗教和世俗权威的解体道致知识分子的势力和影响迅速抬头,迅猛发展. 结果是涌现了许多伟大的艺术及文学作品。

但是发展到目前的阶段,理性,科学和个人的意图越来越激进和极端,结果却越来越令人失望。各类艺术家都竭尽可能的试图建立自己的私人风格和语言,风格越来越个人化, 这样个性化的极端追求,弄的他们的作品只有他们自己能看懂,能够引起共鸣的人群越来越狭窄,现代的艺术家以挑战主流意识和价值为己任,挑战这个,挑战那个,最后找不着挑战的,就挑战自已, 艺术家们共有的根基似乎已经瓦解。

不过也是正如你(无为而无不为)所说的: "曾经未能被传统和主流趣味所认同而遭到边缘化的艺术作品,随着时尚和趣味的演变,它们逐渐被纳入正规repertoire的范畴,自身也慢慢成为了传统的一部分."

几乎所有伟大的艺术家都曾被他们的同代人嘲笑和拒绝过. 印象派画家是一个最好的例子.刚开始人们根本就不接受他们这种非传统的艺术,可是后来他们却赢的很高的声誉. 不过从那时起,人们就不太敢批评任何形式的艺术了,都试图接受各种各样的现代艺术和艺术家,因为谁也不愿承认自己不懂艺术.现代艺术发展到目前这种越来越脱离群众,越来越难懂的状况,和缺乏艺术批评有很大的关系.

艺术的发展也和当时的社会的其他学科的发展紧密联系. 抽象派,立体解析派,野兽派,后现代派等,就和弗罗依德"梦的解析"一书的出现,有很大的关系. 当时的艺术家有不少都喜欢在毒品,酒精所造成的迷幻状态下创作, 原因就是要把自己没入水面下的冰川所谓潜意识给挖掘出来,认为这潜意识才是真正的自己. 摄影技术的出现,对绘画艺术的冲击最大. 还有新型的绘画材料的出现.

真正的艺术家和艺术作品是经的起时间的考验的. 因为人类不管种族,文化和宗教的差异,我们还具有基本类似的喜怒哀乐.真正流传下来的艺术或作品,都是和人类最基本的情感联系起来,能够跨越时间和地理,文化的限制,长久的驻住在人们的心里.

文章中提到贡布里希"艺术发展史",是一本我认认真真读过的书,还做过笔记. 极力向大家推荐. 这本书写的简单易懂,明晰流畅, 有作品产生的社会背景和一个艺术家和一种风格产生的前因和后果,作品风格的对比等等,非常连贯,内容深入浅出.

李泽厚的《美的历程》,试着看过,看不下去. 术语太多.感觉他更想让读者觉的他的高深,而不在乎你读的懂不懂. 读贡布里希"艺术发展史",绝不让人感到艰难苦涩,他就是想让一般有点兴趣的普通人读懂,读下去. 以前不知道"蒙娜丽莎"好在哪里, 老贡在书里,廖廖几句,再去看那幅画,就真的看出了好来,他的评论和一般的评论不同.

艺术是很主观的,很难设立标准来衡量.有时为政治服务,统治级层一推崇,底下大众也就逐渐接受, 或是由市场来决定,或是有某些有影响力的人来带动.

艺术同时也是很残酷的. 梵高生前一幅画都没卖出去,短短一生穷苦撩倒,不仅没卖出去他的画,还丢了半只耳朵.呜呜.

2011.5更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下佳缘 / 情爱悠悠 / 摘下两片铁树叶子,戴在头上当钢盔。胡说两句,纯属个人意见
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛最近,“闻香”这个名字时不时地在眼前飘过。知道他是个作家,却从来没有读过他的作品。

    有人问“闻香”是不是《白雪红尘》的作者。这本书我倒是拜读过。作者是阎真。莫非“阎真”的马甲就是“闻香”?

    我对阎真还是比较佩服的。那天闻香把蟒蛇夸了几句。于是,在我眼里,蟒蛇头上也戴上了一道光环。

    今天闻香又夸人了。夸某人的文字“在这加拿大”是很上乘的。

    有不明真相的群众就问了:“这个上乘是怎么来的?”

    闻香的回答是:“相比呀,这里都是IT专家,养花高手,房子地主”,人家“能那么专业地写那么多万字,还有那么多读者,肯定是最上乘的。”

    哦,长见识了。原来“加拿大”就这么大点儿,只有rolia这一方小天地。而且加拿大人“都是”非文学专业的花农、地主。当然,很“专业”的某人是例外的,“作家”闻香也是例外的。咦,既然都“都是”了,怎么还有例外呢?

    (呔!作家讲话,你怎么敢在台下讲逻辑、挑病句?拖出去,打板子!——有这种想法的同学,我先替你喊出来了哈。)

    作家继续发挥:“动不动洋洋几十万字,那是文字的海洋。有这种气场的写字人,的确上乘。你看她一旦发言,都是滔滔江水,连绵不绝的那种。。。。。总是语不惊人誓不休。”

    这个这个,不太有说服力吧?虽然大家“都是”非文学专业人士,但是“质”和“量”的区别,理科生们还是懂的啊。就算是一介文盲,也知道“宁吃鲜桃一口,不吃烂杏一筐”啊。

    作家还在继续:“你不看好,总有人看好。有人说过,一本书只要还剩一个读者,那都是经典。一个人的经典。”

    得,我们读了一辈子书,连曹子建都知道,就是不知道原来“一个人的经典”还能叫“经典”。您再怎么专业,也不带这么来蒙这些非专业的吧。

    摘下钢盔扇扇风。作家您继续。不过,我肯定您不是阎真了。

    再看蟒蛇,头上的光环也小了一圈。呵呵。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 哈哈哈, 幽默又一针见血, 好!!!!
    • 呵呵。BD。
    • 有铁有火,会有光芒的:-)
    • 晕菜!今天悠悠刮大风,我得站稳点,好看戏。
    • 引申一下 - 写作是体力活还是脑力活? -c__wang(王C); 23:07 (#7448844@0) reply more
      • 答小王的话:)
        both:))
        好久没见了,还好吗?:)
        • 是我是小王,还是你是小朱?
          • 都行,反正对上号就可以啦,不讲究。:)
    • 你好纯真呀.我都听出闻香的弦外其音了....你还在这分析.....理科博士的干活....有木有...
      • TA分析得有圈有点,还有自己的抒情部分,好看得很。。。
        • 挺好看的,也挺憨的....
          "一本书只要还剩一个读者,那都是经典。一个人的经典"

          这句话有虾米错? 这句话根本就不应该,也无法从逻辑上去分析.用逻辑去分析这句话本身就是错的,那是科学家的干活...而不是文人的干活....
          • 对 一个人的经典也是经典.
          • 脱离了群众,孤芳自赏还是文艺吗?这是 ACCEPTABLE 的文人的干活吗?引 WIKI:“文艺 literature and art:文学和艺术,有时指文学或表演艺术,是人们对生活的提炼,升华和表达.。” 生活的提炼,升华和表达只有一个人欣赏的时候,是什么感脚?
            • xiao C, 从那一个人的角度看, 经典也可以. 不是么?
              • A Q 啊?
            • 经者,恒久也;典者,从众也。一人之经典,YY也。
              • 这时, 用经典两字就要虚着来,,, 要不然, 说不通滴..
                • ”文以载道“,这载的道很可能会影响某些人的一生。
                  • 现在的东西可以影响人的太少了,不必担心~~~:)
            • 哈哈,科学家谈艺术是世界上最滑稽的一件事..有木有,DEAR WANG?绝无嘲笑的意思.你们的概念很传统,,,,,我说是经典,它就是经典,我说那片树叶,刹那间成了我一生凝固的经典,它就是....现代艺术就是强调我和我的感觉......
              • 得不到其他文艺人士的认可,来用科学家做门外汉来比较,强调自己的无限的认可,这在我的 VIEW 里是 PURE 的 EGO, MAY OR MAY NOT RELATE TO 文艺 AT ALL。另:嘲笑我也没关系,只要别不厚道就行了。我说自己是美国最好的工程师,都得被世人笑死。
                • 作你的最佳工程师,让笑的都去死吧。
                  • 国男是不怎样呀.一点法律概念都木有...有木有....
                  • 不懂法的人死的最早最快....有木有...蜜瓜说错了吗?
                    • 她可能对 UNTIL PROVEN。RESEARCH 的证据在哪里呢?哪个高院下的结论?给个 LINK 看看。
                      • 不对. 我见过太多不懂法的老中老太老头们了, 活得都挺长, 尽管有人看上去, 他们活得不怎么的. 但是, 活到了. 没早死.
                        • What I said was -- she MAY be right until proven -- meaning she can't be right without evidence.
                          • 我见到的就已经是反证她的话是错的.
                            • 你们两个在说什么.不明白.但我可是发现了一个混账ID.....
                              • 就说你说的那瓜说的啊... 我觉得她说错了. 因为我看到反过来的例子. evidence-based practice.
                              • 你发现谁了?
                                • 看,一个极其WS的ID就让我恶心的想吐,可以想象如果密瓜是做有关工作的,接触一堆,不变神经病才怪.....我以后一定告诉你是谁......
                • 工程师解决的是物质问题,艺术家解决的是精神问题。解决问题尽管不同,采取的手段尽管多样,成为经典的过程却几乎一致,我个人觉得“时效性”在里面占据很大成分,而“方向性”则从一开始就决定了命运。
                  • 难道我不知道经典吗?我还没深入去谈讨西方艺术创作走进了一个绝对自我的死胡同呢.不过对于华人来说,艺术上的自我还大大不够....我也认真的谈一下......
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                    HOTMOON (原创)


                    启蒙时代-----人类创立和发展一些曾经风靡一时的政治及道德原则的大时代,在此之前,道德,政治权威和文化艺术的中心一直是宗教和世俗权威.

                    文艺复兴期间和之后,社会允许用理性去判断真伪对错----这是现代文明的思想基础。启蒙时代为我们现代的政治,经济及整个世界观奠定了基础。

                    启蒙时代绝不是凭空产生的,而是在历经近千年的黑暗的中世纪的神权压迫统治后,人对人,对周遭世界的认识和探索的热情,象火山一样的爆发,人类智慧的创造力从此开始源源不断地释放,新的思维方式可以延伸到似乎是无边的境界。

                    在文化方面,宗教和世俗权威的解体道致知识分子的势力和影响迅速抬头,迅猛发展. 结果是涌现了许多伟大的艺术及文学作品。

                    但是发展到目前的阶段,理性,科学和个人的意图越来越激进和极端,结果却越来越令人失望。各类艺术家都竭尽可能的试图建立自己的私人风格和语言,风格越来越个人化, 这样个性化的极端追求,弄的他们的作品只有他们自己能看懂,能够引起共鸣的人群越来越狭窄,现代的艺术家以挑战主流意识和价值为己任,挑战这个,挑战那个,最后找不着挑战的,就挑战自已, 艺术家们共有的根基似乎已经瓦解。

                    不过也是正如你(无为而无不为)所说的: "曾经未能被传统和主流趣味所认同而遭到边缘化的艺术作品,随着时尚和趣味的演变,它们逐渐被纳入正规repertoire的范畴,自身也慢慢成为了传统的一部分."

                    几乎所有伟大的艺术家都曾被他们的同代人嘲笑和拒绝过. 印象派画家是一个最好的例子.刚开始人们根本就不接受他们这种非传统的艺术,可是后来他们却赢的很高的声誉. 不过从那时起,人们就不太敢批评任何形式的艺术了,都试图接受各种各样的现代艺术和艺术家,因为谁也不愿承认自己不懂艺术.现代艺术发展到目前这种越来越脱离群众,越来越难懂的状况,和缺乏艺术批评有很大的关系.

                    艺术的发展也和当时的社会的其他学科的发展紧密联系. 抽象派,立体解析派,野兽派,后现代派等,就和弗罗依德"梦的解析"一书的出现,有很大的关系. 当时的艺术家有不少都喜欢在毒品,酒精所造成的迷幻状态下创作, 原因就是要把自己没入水面下的冰川所谓潜意识给挖掘出来,认为这潜意识才是真正的自己. 摄影技术的出现,对绘画艺术的冲击最大. 还有新型的绘画材料的出现.

                    真正的艺术家和艺术作品是经的起时间的考验的. 因为人类不管种族,文化和宗教的差异,我们还具有基本类似的喜怒哀乐.真正流传下来的艺术或作品,都是和人类最基本的情感联系起来,能够跨越时间和地理,文化的限制,长久的驻住在人们的心里.

                    文章中提到贡布里希"艺术发展史",是一本我认认真真读过的书,还做过笔记. 极力向大家推荐. 这本书写的简单易懂,明晰流畅, 有作品产生的社会背景和一个艺术家和一种风格产生的前因和后果,作品风格的对比等等,非常连贯,内容深入浅出.

                    李泽厚的《美的历程》,试着看过,看不下去. 术语太多.感觉他更想让读者觉的他的高深,而不在乎你读的懂不懂. 读贡布里希"艺术发展史",绝不让人感到艰难苦涩,他就是想让一般有点兴趣的普通人读懂,读下去. 以前不知道"蒙娜丽莎"好在哪里, 老贡在书里,廖廖几句,再去看那幅画,就真的看出了好来,他的评论和一般的评论不同.

                    艺术是很主观的,很难设立标准来衡量.有时为政治服务,统治级层一推崇,底下大众也就逐渐接受, 或是由市场来决定,或是有某些有影响力的人来带动.

                    艺术同时也是很残酷的. 梵高生前一幅画都没卖出去,短短一生穷苦撩倒,不仅没卖出去他的画,还丢了半只耳朵.呜呜.

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                    • 又一颗重磅的! 喝口cranberry, 再来...
                    • 完全同意“艺术是很主观的”,艺术是自我的。但你可以说“我说是经典,它就是经典”吗?我想,我的一个理解弱点是“经典”是自己冠的,还是大众冠的?明早我再看贴了。谢谢。
                      • 我当然可以这样说了....你不认可,人家根本就不CARE 你认不认可.他/她不想饿死就和现实妥协一下,否则就和梵高一样,....
                        • 如果梵高没有被认可呢?他说不说“我说是经典,它就是经典”又怎么样呢?
              • 文艺是为大众服务的,不是为 OUTLIERS 服务的。或者说给 OUTLIERS 服务的文艺不会被大众接受。
                • 人家艺术家就根本不CARE大众不大众的,梵高不就是一个吗? 一大堆后现代的,几何的,解析的,野兽的画家们.....好象和你说话不太好玩了....
                  • 把网络写手比大师吗?大师如果没有大众的认可,谁知道他们在哪个角落里怒放呢?大师 CARE 不 CARE 那是另外一回事。不好玩没关系,你说服不了我。晚安,你也早休息了。
                    • 我休不休息也要你来管? 讨厌.....
                      • 什么叫“讨厌”?能解释一下吗?
                        • 小C见多识广,还这么不耻下问。
                  • 艺术家可以不care大众...但是不被大众care的艺术家还能算艺术家吗?
                    • 梵高不就是一个吗? 一大堆后现代的,几何的,解析的,野兽的画家们.....好象和你说话不太好玩了.... -hotmoon(梵高的耳朵); 00:19 (#7449054@0)
                      • 难道大众不care梵高的作品?...现在不是卖的最贵的画,就是他的?
                        • 他死的时候好像身无分文?
                          • 死后要是还是一文不值就是真的没人care他了:)
                          • 大科学家还有被烧死的
                • 我的老天爷,为大众服务的艺术....非要和密瓜联系上....现在谈的就是艺术...艺术家可不可以有EGO? 简直是太可以了....
                  • 什么叫“简直太可以了”?能解释一下吗?
                    • 和你有什么可说的?你懂什么?
                      • 我不懂,才问的啊。既然你懂,我才请教的啊。你愿意,就教教我啦。要不你指引我大师们说的关于“我说是经典,它就是经典”的出处,我也好好学习学习。这样才好 CONVINCE 自己啊。
                        • 没见过你们俩有过节啊?
                          • 她们现在也没有.
                          • "嘲笑我也没关系,只要别不厚道就行了."这是不是过于敏感? 气氛好好的...来一科学家.....
                            • 现在是过敏季节, 一个sneeze就有可能坏了心情.
                            • 哦,这原来是个文艺人的气氛贴?打搅了。我故意敏感了吗?所以你说“讨厌”和“简直太可以了”?我“只要别不厚道就行了”的意思是我善意调侃的时候受了伤,我不想再受伤所以提前打个招呼,这个回答你满意吗?
                              • 谁没在这受过伤?说话之前都来这么一句? 你怎么紧蹦蹦的,你要批密瓜,你去批,我谈艺术,你别和蜜瓜扯到一起....我可是明白了,有些男国移为什么那么讨厌蜜瓜了.....因为给密瓜说中了....自以为事,不三不四....人模狗样的....我就是证人...
                                • 我?批蜜瓜?我除了见过几次她发的言,其他的对她一概不知。有时间有需要的时候再补课。我回答的是你说的内容,和她没有太大关系。如果我 EXPRESS 自己有误,不好意思。我以前和她正儿八经的讨论问题,没有需要去讨厌她。受伤也是一种锻炼,你先我一步认识到。
                                  • 你谈汽车,我也是目瞪口呆,一无所知呀.难道你对所有的话题都要说出个道道来...你可以不懂艺术呀.可不可以?艺术家说白了就神经病,你为什么一定要去懂神经病呢.
                                    • 不是啊。我对艺术是很向往的。每次去 MUSEUM 留恋忘返。这次去 NYC 看油画,有些真的是能看到心里去。能知道多些,是好事。精神病的一个角度闪光耀眼,我自然要被吸引过去的。想知道个究竟就是人的好奇吧。
                                      • yes, be curious even it hurts at times.
                                • 骂街撒泼,是人就会。要翻脸,关键是犯不犯得着,值不值得。我当你是朋友,不想有任何僵的可能性,就打个招呼。你觉得还有什么更好办法呢?我紧蹦蹦吗?当我是朋友,你教我学会放松才对啊。难道领导都对笨属下说“简直太可以了”吗?当然你不当我是朋友,又是另一回事了。
                                  • 你别过敏了.我说的是别人......
                                    • 你的前半句是给我的。我得解释清楚。再怎么啦啦啦,这个时候我要紧绷绷跟你解释清楚。得到朋友花很多时间,失去了就在一句半句之间,没必要。我在乎你。
                                      • 完了,今天第二次崩溃.....我在谈这些话时,想的是好几年前和闻香在这里的遭遇.他写的抽象诗,后现代卧室交响曲,....看的我晕头转向,他也被一堆人进攻,也有人要他照顾到大众的需要,我就在此焊卫他的独特的"神经病".....
                                        那篇论艺术就是那时写的,不过当时用的是英文哦.....
                                        • 有这段事? 按理说应该动静不小, 我怎么一点印象也没有? amnesia~~~
                                          • 可能有四,五年了吧? 那时还不会敲中文. 闻香识女人是他那时的ID.那时他说话也有趣,疯头疯脑的有个性.....现在好象低调很多呀......
                                            • 嘿, 这倒我记起来了, 是有这么个ID...
    • <白雪红尘>~~好看!~~~~~
    • 写得好!那天看超市小报,说有一个JJ每天要给读者写文章。写不出来就不上厕所,或自抽耳光。要是这么着挤出“洋洋几十万字”嘿嘿,作家,拿字数吓人的,写手吧。
      • 哈哈,汉狼总是能找出最促狭的比喻。
        • 还笑呢,双方都拿你当掩体,躺着一边挨一枪,看看打哪儿啦。以前知老师特爱夸我哥们儿,难受得她没处躲没处藏的。
          • 这不挺好的嘛,有些人,婚礼上必须是新娘,葬礼上必须是尸体,俺就当那个受累的神父好咧。
            • 我必须承认:看了这段,我笑翻了:)
            • 这叫符合规矩. 英文叫, inside the box.
          • 你不会堕落成象知老师那样令众人不堪了吧.....你也很不怎样呀.....有木有.....
            • 没,没,误会,闻香先生不是先夸后贬了石蛇,结果让他被挂在这里示众了么。所以想起知夸雪鸟的趣事。纯打趣,莫认真。
          • 还说人家密瓜呢,你不也是很在乎你博克的点击率吗? 怎么说别人都一套一套的,自己做的又怎样呀?
            • 写了东西喜欢别人去看,人人都如此吧。不算毛病。我不喜欢蜜瓜,因为觉得她老要把人家的家庭矛盾往不可调和的路上引。对她的文字,那是文艺批评,不对人的。谁想痛批我的文,也欢迎探讨啊。
            • 耳朵你怎么搞的, 又乱开炮...
          • 哪壶不开提哪壶..感谢老天, 知老师终于看清了我和他的距离是在光年和世纪以上...如释重负啊 :-)..
            • 谢天谢地。我还怕知毒性太大。就提一下,先挨耳朵一枪,回头你看了不爽,也给我一下。就该臭蛇捡乐儿了。
    • 想当年,流浪海外,不知方向,是《白雪红尘》指明了道路,于是都来了加拿大。
      • 你也看过?
        • 95年在一个华人网上看的连载,没等连载完毕,便来了加拿大。
      • 看了《白雪红尘》,你还来加拿大?~~~~~~要我早看了,死活都不会来~~~~~~
        • 硬着头皮来的
          • you got mail
            • 对了,我总是忧心忡忡,烦恼多多。
              • 为什么呀?
                • 因为,
                  太多的烦恼。
              • sunny 的马甲~~~?
                • 我?!
                • lol,,,小古比较有针对性,这个和Sunny不同。。。
                  • 我是孤独的,无论是现实中,还是网络中。
                    • 怎么可能?泰妹这么宠你。
                      • 误解啊,呵呵,
                        一个美丽的误解。
                      • 真没良心啊。。。。我好似宠你多滴哱
    • 嘿嘿...铁树叶就是尖...锐...
    • 麻烦问哈,铁树叶哪儿摘的倪~~~
    • 乱摘树叶,罚款五毛。。蟒舌长得一身好白肉,光灿灿眼晕得很。。
    • 文风和我.