从Sheppard情况看，浪费不仅在于修造期滥花金钱，也在运行期的沉重负荷。继续愣头青沿着Sheppard修地铁，不仅浪费为数不多的资金，而且以后运行起来也难以为继。相反央街地铁已经饱和，迫切需要增添Downtown Relief Line；从Finch到Richmond Hill，我估计修地铁不会亏。 -qibinglian(骑兵连连长) @费城华人论坛:费城枫下论坛 The Rolia Forum of Philadelphia

枫下茶话 / 政治经济 / 《坐一次贴8元，雪柏地铁严重亏损是否会重复?》各位凡是地铁就是好，凡是轻轨就是不好的“凡是”地铁派。考虑过修建地铁的钱从哪里来？各位认定人流量少也宁愿修地铁的，可否考虑像Sheppard地铁那样再来一次大跃进，修好了之后拿什么钱来养？详情见链接中的文章。 -qibinglian(骑兵连连长); 2012-3-12 (#7350774@0)

负责任的纳税人都应该读一读，免得被无良政客给骗了。 -bigjoe(月黑风高); 2012-3-12 (#7350838@0)

妥当的方案就是引进私人企业。企业会计算清楚是否赚钱。当年407被稀里糊涂扔出去的时候，市民哪知道今天会赚得盆满？那道路质量，才称得上北美大都市。 -firetrain(火车头); 2012-3-12 (#7351170@0)

“有人曾说，只要雪柏地铁联通士嘉堡中心，人流自然会上去。但是能上去多少?” 我一直都是持这个观点，可被这么一问，我就不敢说话了。是啊，谁知道能上去多少？ -rockywei(落基山); 2012-3-12 (#7350848@0)

如果地铁规模扩大至原来的3.5倍，地铁的运营经费是否也增大3.5倍？但前来交钱买票的人数仅仅增大至原来的2倍。如此下来，花三块钱买一张票，纳税人需要补贴的数额可能超过10块。如果有人说“没关系，要有长远眼光，慢慢等着吧.......！”等个五十年，这笔数的累积谁来付？ -qibinglian(骑兵连连长); 2012-3-12 (#7350854@0)

要是客流量增大10倍呢？ -rockywei(落基山); 2012-3-12 (#7350863@0)

流量增大十倍，也许能像现在的央街地铁，成为赚钱的主力了。但是十倍大概要等上几十年，到时候新的交通工具也许就出来了。 -qibinglian(骑兵连连长); 2012-3-12 (#7350876@0)

是两倍还是10倍，是两年还是几十年，你怎么能说得准？ -rockywei(落基山); 2012-3-12 (#7350881@0)

温故知新。“TTC去年做出了一份秘密报告(被市长压制不予公布)，统计、分析了雪柏沿线的人口变化和办公楼发展程度，指出在士嘉堡中心和北约克中心两个人流集中的地方，发展状况都远远低于预期。” -bigjoe(月黑风高); 2012-3-12 (#7350954@0)

“即使雪柏地铁全线建成，联通Downsview和士嘉堡中心，客流量依然只有6千到一万pphpd，远远达不到重轨地铁3万pphpd的运载能力。” -bigjoe(月黑风高); 2012-3-12 (#7350957@0)

所以才需要尊重科学，尊重统计数据，尊重现实。简化点说，2倍和10倍犹如20人和100人。本来可能只有20人来吃饭，福特市长非要不顾预测，凭长官意志和竞选口号，强令做100个人的饭。不论面子上是谁出钱（现在还没这个钱），花钱有三级政府，纳税人只有一个，羊毛出在羊身上。 -qibinglian(骑兵连连长); 2012-3-12 (#7350968@0)

说实话，我是来打酱油的，不大关心所以也不想介入这个话题太多。你了解的多，分析的多，你就有道理，我不评论。我看到的是政客的短视。回顾多伦多地区以前在交通上的决策，很多事都是这种现象的反映。 -rockywei(落基山); 2012-3-12 (#7350990@0)

政客的短视只是一方面，但巧妇难为无米之炊啊，何况胖头还不是巧妇！ -bigjoe(月黑风高); 2012-3-12 (#7351024@0)

统计目前乘坐190和86的人数就知道啦。不过由于交通规划落后，士家堡已经失去了黄金发展的机会，由于南亚和中东族群的大量进入，商业将难有起色了。最好北移，修到太古广场，沿途经过大学，McNicol，专心为华人置业服务。 -firetrain(火车头); 2012-3-12 (#7351251@0)

你说的是190和85吧？其实那些乘客大部分都是地铁上的。这里所说的增加，是指因为地铁/轻轨修通之后放弃驾车而改乘公交的人数，以及因此而搬到Sheppard沿线的人数。 -qibinglian(骑兵连连长); 2012-3-13 (#7351613@0)

这群人怨声载道，你不伺候好，还想什么新客户？Victoria park 附近那么多商机，全被Ttc耽误了。 -firetrain(火车头); 2012-3-13 (#7351867@0)

GMAT作文的逻辑题，作者没说明如果市民开车，就没有政府隐性补贴了。如果两者比较，市民开车，政府修路和维护的费用更高，那么还应修地铁。 -david70(英达); 2012-3-13 (#7353856@0)

TTC 年年需要政府往赔钱，年年重复亏损，按照你的说法，如果赔钱就不该建，TTC 是不是早该废掉！看了下支持轻轨的基本都在已经有地铁的区，他们这是不希望别的地方有，因为这需要多投钱，也许涨税，或者贷款，或者引入私人企业。而这些都会影响他们的贵族工会的利益！ -ly2010(ly2010); 2012-3-13 (#7351773@0)
当初修这么一小段地铁是不是也是砖家意见呢?我只问一个问题,目前SHEPPARD的乘客量达到BUS运力的百分之多少,又将占今后轻轨运力的百分之多少.不要告诉我乘客会预计增加多少,这种数据天方夜谈的成分居多. -daynnight(wedream); 2012-3-13 (#7351794@0)

+1 -healthy321(领导说:做人要低调.); 2012-3-13 (#7351869@0)
sheppard目前的乘客量还不如spadina的streetcar...当初这一段地铁原来是要直接从North York Centre修到Scarborough Town Centre的，开工后当时的NDP政府，因为没钱，把它的缩短了缩短了 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-13 (#7353390@0)
专家可从来没有建议就修那么一小段地铁。 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-13 (#7353401@0)

不仅Sheppard地铁乘客没有到达预期的数字，Streetcar线路，比如Spadina,也没有达到预期。而Yonge线在高峰期则出现超饱和。从Sheppard上班转Yonge线需要挤上地铁，不如从Finch站上车方便。 -iamflying(飞翔鸟); 2012-3-13 (#7351846@0)
我支持修地铁,理由如下:1.多伦多人口实际每年只增加1万,人口去哪了?york and Peel.虽然加拿大没有土地红线控制,但土地浪费也是有综合成本的. -david70(英达); 2012-3-13 {343} (#7352316@0)
大家去markam,richmond hill,brampton.会发现土地使用真是奢侈.大家购物,上班都要开车,这没有社会成本吗?道路,市政实施怎么记入成本?
2. 什么是规划?不能光统计.现在大家已经明显感觉住markham, richmond hill不方便了,经常堵车.去市区也越来越麻烦.大多地区移民又不断涌来.这些人去哪?怎么说也是'挤'在多伦多能降低综合成本.要不401,407不够用,再修高速.这不花钱吗?

过去的统计数据代表不了明天.过去只不过是使用了基础设施的潜力,住在郊区不远也不费时.有407,401,400,404在那,也没增加成本.但是现在已经饱和,而且郊区越来越远.是不是要人们搬回多伦多的时候了? -david70(英达); 2012-3-13 (#7352357@0)

开一次车,综合要补助多少呢?土地资源,空气质量,市政设施. -david70(英达); 2012-3-13 (#7352380@0)

所以公交规划一定要成网，目前财政和客流决定只有轻轨才是合理的选择。Ford打算在Eglington沿线修地铁，跟york and Peel没有接轨 -cutiepie_sherry(深呼吸); 2012-3-13 (#7352370@0)

住近点不好吗?多伦多每年只增加1万人.把土地还给森林. -david70(英达); 2012-3-13 (#7352393@0)

国人来加拿大会想着住近点？Is this a joke? 继续住白鸽笼？ -jeffrey815(Smartiecat); 2012-3-13 (#7352404@0)

那就但愿markham, richmond hill等地永远不拥挤吧. -david70(英达); 2012-3-13 (#7352474@0)

可能吗？除非人口，经济不继续增长。要是要增长，就必然需增加交通效率。 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-13 (#7353403@0)

多伦多人太多，乡下清静啊 -cutiepie_sherry(深呼吸); 2012-3-13 (#7352429@0)

你要是相信数据的统计的话呢，就应该知道现在很多就业都在905...现在很多ex-commuter...地铁不能带你到上班的地方去，不说没人会住在sheppard附近，就算住了，他们恐怕也要开车到905地区...如果STC和North York Centre有足够的就业支撑，那么就可以证明地铁的存在价值。 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-13 (#7353397@0)

我不支持修地铁。我承认我自私，Eglinton/Sheppard这些地铁花了那么多钱我一辈子可能不会用到，花最少钱的我最支持，不修更好。 -jeffrey815(Smartiecat); 2012-3-13 (#7352378@0)

说不定.如果人都住在郊区,会越来越堵的,你可能会搬回来. -david70(英达); 2012-3-13 (#7352401@0)

我住yonge沿线，只用yonge地铁，嘻嘻。其他对于我来说一点用都没有，花那么多钱TTC还要涨价，我一点享受不到，说不定还要交多点税。 -jeffrey815(Smartiecat); 2012-3-13 (#7352422@0)

嘻嘻,都搬到地铁的区，然后那的房价贵死；轻轨那里贱死，贫民窟死，乱死。 -ly2010(ly2010); 2012-3-13 (#7352465@0)

莫名其妙 -gxlzclx(中国蓝猫); 2012-3-13 (#7353409@0)

目前的“战争”看似地铁派与轻轨派之争。实际上“地铁派”是“凡是派”：无论如何都只有地铁一个选项；所谓“轻轨派”从来没有说无论何种情况只选轻轨，而是提倡根据具体情况科学选择交通工具。流量高的地方用地铁，流量不高的地方修地铁就是一种浪费。这符合经济原则。 -qibinglian(骑兵连连长); 2012-3-15 (#7357220@0)

从Sheppard情况看，浪费不仅在于修造期滥花金钱，也在运行期的沉重负荷。继续愣头青沿着Sheppard修地铁，不仅浪费为数不多的资金，而且以后运行起来也难以为继。相反央街地铁已经饱和，迫切需要增添Downtown Relief Line；从Finch到Richmond Hill，我估计修地铁不会亏。 -qibinglian(骑兵连连长); 2012-3-15 (#7357221@0)

那还有公交专用道派,只划两条公交线.你能说明轻轨比他优越在哪点? -david70(英达); 2012-3-15 (#7357317@0)

从Finch到Richmond Hill，我估计修地铁不会亏。 -qibinglian(骑兵连连长); 01:45 (#7357221@0) -bigjoe(月黑风高); 2012-3-15 (#7359298@0)

你算过地面4条线,20米宽,每公里2万平方米的用地价格吗?沥青路面不用养护吗? -david70(英达); 2012-3-15 (#7357322@0)
这个坛子里都是统计学,不能规划引导吗? -david70(英达); 2012-3-15 (#7357326@0)

多方面之争，普通老百姓 VS TTC及其工会；非地铁区 VS 地铁区，还有些种族问题。 -ly2010(ly2010); 2012-3-15 (#7357399@0)

凡是派 again：普通老百姓都是支持修地铁的！反对修地铁的都是TTC及其工会的。 -bigjoe(月黑风高); 2012-3-15 (#7359302@0)

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