rolia是怎么了？启蒙教育任重道远啊！本来是不想回无知却又装腔作势人的贴的,但实在是不忍心让无辜的看众被活生生的误导,对此话题的最后一贴. -hotmoon(梵高的耳朵) @费城华人论坛:费城枫下论坛 The Rolia Forum of Philadelphia

枫下拾英 / 乐韵书香 / 顶一个. 从犹太人入手来研究西方文明,你的切入点99%的正确.犹太人在世界历史上的重要性是怎么强调都不过分，在思考到犹太人当初发展的历史时，我们便来到了西方和东方整个文化发展的分水岭。顺便把我以前发的一片东东也贴过来. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-2-17 {3141} (#7293703@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛犹太人与一神教
hotmoon (梵高的耳朵)
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解读欧洲文化历史，一定要读他们的宗教史，否则就吃不透近代的西方文明。

世界文明的发展有个有趣的现象，那就是往往是低级文明战胜高级文明，从而产生一种吸取了原高级文明营养的新的文明。以前的中国，印度，埃及和希腊都是当时的高级文明形式，都崇尚多神教，当时的社会，人与人的关系是基本平等的，也很民主的，这也反映在他们的世俗化的多神的世界。

然后，出现了一神教。当时一支弱小的阿拉伯半岛的游牧民族（希伯来人），由于周围生存环境恶化，迁移到迦南地区（现以色列国，巴勒斯坦）居住，希人的经济和文化比较落后，有被迦南人同化的危险，为了防被同化并保存自己，亚伯拉罕创立了较为模糊的一神信仰。后迦南闹旱灾，此时的希人（已叫以色列人）又迁移到埃及，埃及是信奉多神的文化，这样的文化一般都比较宽容，他们接纳了以色列人。但随着时间，以色列人人数开始增多，他们原始的一神信仰和当地的多神信仰开始格格不入，当时的埃及国王就把以人都变成了奴隶。后来，摩西就帅领他这受苦受难的民族离开埃及，踏上回迦南的征程。这时的以族是入侵者的角色，需用暴力去夺占别人土地。由于过去长期在埃及过的是奴隶生活，使这个民族无形中产生一种自卑感，为了实现以人的思想和行动的统一，以便去夺取赖以生存的土地，也为了避免宗族灭绝的危险，摩西就创立了犹太教法律，即著名的“摩西十诫”。它对后来的基督教和伊斯兰教的形成，具有很大影响。

只要通过建立起一套迷信（宗教等）从而得到权力，就不可能轻易放弃，宗教情感是人类感情中最强烈的一种，也是最巧妙地把自己伪装成有道德和利他主义的一种。

犹太人成为所有民族中第一个崇拜一神教的民族。不是因为他的强大，他的文明有多发达，恰恰相反，是一支弱小的，文化和经济都不发达，而且没有一个固定住所的沙漠游牧民族所创立的一种精神武器，来保护自己。人的精神力量有多巨大，专制的精神力量那就是不可思议。

罗马帝国也是宗教自由，不迫害异教徒。犹太教借此进入罗马，当这个外来的一神宗教妄自尊大，要求信奉者只能信奉他们唯一的神，矛盾才激化，引起许多争斗。欧洲的历史发展就和这一神教紧紧地联系在一起。

信奉多神的文明都不存在了，除了中华文明，这是地理相当封闭所带来的一个有利条件。有利的的条件，在历史发展到一定级段，也变成不利的条件。

非常有趣，一个弱小的犹太民族创立了对人的精神高度专制的一神论，可以说是改变了全世界的面貌。历害吧。中国人说“谁也别想逃出如来佛的手掌心”，我说“谁也别想逃出犹太人的手掌心”。

自然神论、泛神论都可说是一种宗教信仰、宗教感情，这种酒就可算是好酒。有组织的宗教则基本上都是劣酒，其中的原教旨教派和邪教则是毒酒。

人类的原始宗教是祖宗崇拜，自然崇拜和多神崇拜，当时先进的民族和文化都是崇拜自觉的祖宗和崇拜赖以生存的自然。祖宗崇拜和自然崇拜是最朴素最本质的宗教，是对人类本身的关怀而多神崇拜的社会和文明是宽容的和民主的。中华文明，埃及文明，印度文明，希腊文明和罗马文明都是多神崇拜。

自从犹太人臆想创造了虚无的GOD之后，宗教就变味了。宗教不是对人的关怀而过多的对神的关注，所有人会为了宗教不惜荼毒生灵更有极端者以自己生命殉教。其实犹太人臆想创造了虚无的GOD，不能不说这是人类自身的悲哀。你看中东和西方绝大多数战争都与宗教有关，宗教战争、宗教仇杀和教派战争、教派仇杀从来没有停止过。

西方人为了神杀累了，在付出了极血腥惨重的代价后，深刻的反思，反思的结果是产生了一个现代的西方文明。用法律制度来捍卫信仰的自由，又回到一个具有现代文明特色的多神崇拜的历史阶段。
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2010.6.6 12:06 (#6110017@0)更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

顶耳朵一把，这个才是真说到点子上的好文。 -walkalong(汉家儿郎); 2012-2-17 (#7293904@0)

OMG. 这是活到目前为止,我最最宝贵和最最重要的一个思想认识和转折点. 出国之前对犹太人的认识和了解只知道他们在二战中受到的残酷对待.出来后,偶尔看了篇房龙写的东东,里面提到欧洲大陆的很多国家都迫害过犹太人,让我大吃一惊,百思不得其解, -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-2-17 {401} (#7293986@0)
一个民族怎么会在这么长的历史阶段,受到这么多不同民族和国家的迫害?! 一下子,我对犹太人兴趣大增,就顺藤摸瓜,寻找答案.

这篇文章应该算是看了(美)斯塔夫里阿诺斯的 A GLOBAL HISTORY 和安修.Lee的 "宗教简史"的心得和总结. 大概一年多后才接触到马克思韦伯,才了解到他写的宗教社会学,又让我从椅子上跳了起来........这就是为什么我老在念叨马克思韦伯,对于一个没读过多少社科大部头的理科生来说,实在是不容易呀...........

这是一个成熟的过程，当初刚来移民的时候，也是对犹太人有好感，慢慢发现他们身上有一股强大另外人比较憎恶的气质，也慢慢理解体会为啥这个民族会遭到欧洲各国的迫害 -vetra(多泡泡); 2012-2-19 (#7296168@0)

这个放到中国人身上也说得通。能否具体指出是是什么气质？通过什么行为语言表现出那样气质的？ -timur(Timur); 2012-2-19 (#7296170@0)

没错呀. 中国人被别人骂,被自己人也骂,多了去了.探究一下历史,你就弄个批斗会? 到大多的图书馆去看看,很多影像资料是有关犹太人的,各种观点都有.还有犹太人自己拍的,批评自己的片子. 印象最深刻的是一犹太老头在片子里说: -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-2-19 {241} (#7296804@0)
"说歧视亚洲人和黑人,我相信,在北美说歧视犹太人,这样说的人都是OUT OF THEIR MINDS.犹太人是北美最富有,最有影响力的一个族裔. 说犹太人被歧视的人都是躲在树后用望远镜和放大镜,在那拼命找蛛丝马迹的人."

我喜欢这犹太老头,还有拍这部片子的犹太制片人.

我见过的犹太人好像不是你说的那样子的呢。那是为什么呢？是不是你们自己在吹：我们不需要信仰，也不需要灵魂。如果这样就难免被人歧视了。我想泡泡不会是那样的人吧。 -statstar(tiger); 2012-2-19 (#7296226@0)

麻烦谁把耳朵的原帖找出来，很多精彩跟帖呢(包括俺的，呵呵）。为啥要把这篇作文翻出来呢？看样子耳朵要和夏河争反犹的头把交椅？ -firetrain(火车头); 2012-2-21 (#7299139@0)

耳朵, 你说现代法律社会是另一种意义上的多神崇拜? 还是人类对于自我在精神宗教认识上的反思后采取的不得已的一种手段? 我偏向后者. -member321(5天田); 2012-2-17 (#7293917@0)

你是对的.是一种不得已的手段. 中世纪是欧洲大陆宗教统治最黑暗的一段历史时期,教会对人民的统治和严酷对待到了登峰造极的地步.这是造成后来的文艺复兴的最主要和直接的因素.西人深受政教合一,宗教迫害和战争的苦, -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-2-17 {127} (#7293998@0)
所以才有了近代西方文明的政教分离和用法律来硬性的保护不同的宗教信仰者的实际作法.

先有了历史上的原因,才有了现代的提法和做法.

也有一些出入, THE DARK AGE 和中世纪欧洲百姓的凄苦, 不能加在教会的身上. 教会后来是有至高无上的权利. 但教会是DARK AGE 和中世纪唯一给老百姓信念和接受教育的地方. -xiaoxiuliang(xiaoxiu); 2012-2-18 (#7294112@0)

THE DARK AGE是指基督教的中世纪.当时的教会在经济上拥有大量的财产和土地;在政治上处于统治地位;而且还控制思想意识形态领域,包括哲学,艺术等,是一个地区的政治和文化精神中心. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-2-18 {282} (#7294893@0)
神职人员为了让他们信仰的宗教,更有震慑力,把教义弄的越来越深奥和神秘,教律也越来越严格和繁琐,仪式也越来越隆重和铺张. 所以当时的教会的确是"知识分子"聚集的地方,因为要能看懂经书,你就不能是文盲. 还有当时的绘画和音乐都是为教会服务的,都是有关宗教内容的作品. 也只有教会才有财力负担这些费用.

耳朵妹妹，如果生在中世纪一定是“女巫”。一直搞不懂，牛顿同学这位神职教授胆大的敢说出“万有引力”定律。 -pigkiller(早起的虫子); 2012-2-18 (#7295376@0)

哈哈.I GUESS I AM TOO. 不是说当时"知识分子"都集中在教会吗? 质疑上帝,或上帝人间代表教会的人常常都是离上帝最近的教会里的人,因为他们更容易产生疑惑. 外面那些个赤贫文盲信徒们恰恰是信教信的最为狂热的一群人. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-2-19 (#7296828@0)

耳朵, 你说的一些史实是对的(不全对), 但对历史的评价和成因顺序却有很大一部分是不对的, 例如总结犹太人, 一神论, 和这里教会的作用等等. 感觉是因为你看的是中文书或中译本, 里面融入了很多中方立场和词汇. -xiaoxiuliang(xiaoxiu); 2012-2-20 {1957} (#7297069@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛The Dark ages 和中世纪欧洲百姓的困苦不是你说的因为教会对人民的统治和严酷对待到了登峰造极的地步, 后者更不是文艺复兴的最主要和直接的因素.

古罗马帝国灭亡之后, 没有了社会秩序, 到处充满了乱战, 疾病, 死亡, 欧洲进入了最黑暗的时期, 人类文明的进步在这里停滞了. 人们无法解释他们的命运, CHURCH是唯一的希望之所, 也是文明的唯一传承之所, 在整个社会的各个方面都起着重要的作用. 牧师主持社区各项仪式, 教士给人们提供住所, 帮助穷人, 照顾病人. 教会开始变得富有是因为他们从贵族那里得到土地和捐赠. 另外, 自基督教初期Peter 到罗马并成为第一个罗马教皇以后, 教皇越来越拥有更多的权力和财力, 中世纪, 他们在罗马拥有自己的土地(独立王国), 在政治上扮演重要角色.

文艺复兴是有它发生的土壤的, 几个原因促成的, 一是十字军东侵之后人们看到了拜占庭帝国保留的古希腊和罗马文明, 先进的伊斯兰文化; (东有印度和中国商品的一些接触) 二是在中世纪后期, BARBARIANS, VIKINGS 等等都消失了, 社会相对稳定, 商业, 商品交换繁荣起来, 积累了财富, 有了经济基础, 人们有了物质条件开始精神上的思考, 神和教会在黑暗期给人们的精神支柱不再那样唯一, god-centred changed to man-centred, 这不是说RELIGION 不再重要, 是人们开始追求"a taste of the finer things in life and a hunger for knowledge", 因为生活变得好转起来; 三是在意大利和罗马, 本身就有很多古罗马文化建筑的保留, 另外教皇在罗马有INDEPENDENT STATE, 所以罗马有其自然的优越条件去挖掘满足对知识和过去文明的饥渴; 四是印刷术和学校, 使知识得到普遍推广. 还有其他原因, 但不是你所说教会的"黑暗统治"是文艺复兴的最主要和直接的因素.

教会的财富和权力是越来越大, 越来越偏离最初的教义, 大肆铺张, 豪华的建筑, 各种各样的理由TO RAISE MONEY, 到了文艺复兴(1350-1550)的后期, 确实是达到登峰造极的程度. 在1517年, Martin Luther 才掀起了基督教的THE REFORMATION的开端. 西方宗教在历史进程中杀虏无数也是史实.

但教会的历史和它在西方社会的作用是无法用我们中文惯用的字眼来简单形容, 西方的文化不是以这样的思维为根基的, 你的分析里面有些缺少西方的文化氛围, 还带着我们国内阶级斗争的词汇.

你的犹太人和一神论那篇的看法也有类似问题, 因果倒置, 很多解释不是按照西方历史发展的逻辑和顺序.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

尊重你的感觉,你可能是对的. :) 还有其它的主要原因,一是因为写的东东篇幅太短,从原因到结果跳跃很大,中间很多历史的过渡没办法写,另一个是自己对西方历史的兴趣是从犹太人开始的.如果看过一些西方历史书的人可能都有感觉,就是教会无时无地不在, -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-2-20 {2004} (#7298084@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛以前让我看的很头痛和迷糊,从犹太人和一神教开始,再读西方历史,轻松很多.

对你文中所说的几点试做进一步探讨:

1.(西) 罗马帝国和基督教

接近公元二世纪时,罗马帝国开始走下坡路.帝国的经济状况日渐恶化.公元三世纪时,出现了两个有才干的皇帝,其中之一是君士坦丁,他们为加强帝国的统一采取了不少措施.
其间,对后世具深刻影响的是,君士坦丁作出了与基督教合作而不是通过继续镇压来谋求帝国的稳定和统一.

基督教在一个动荡不安的时代,为被生活所抛弃的弱者提供了了一种精神上的安慰和寄托,基督教徒都是兄弟,对处于生活最底层的困苦老百姓,提供了难得的友谊和帮助.

在这种历史文化背景下,基督教正式的在历史舞台上登场了. 有当时统治和被统治者双方的需要.

2.文艺复兴的酝酿

从罗马陷落后的几个世纪里,因为完全缺乏文化创造力,构成了西方文化史上的"THE DARK AGE",在当时那种极度贫困危机四伏,与世隔绝的状况下,也不可能产生艺术和学术的杰作.教会,修道院的确是设法保存了部份的古典文化,但侧重于与宗教信仰相一致的部份,结果也就形成了"基督教文化",这个文化是完全附属于教会的.当时的大学都是培养教士的机构,教士垄断了文化和行政职位.这是文艺复兴的思想动机(严重的压抑是促使人去思索和抗争的最强有力动机之一).

意大利是一个城市社会,地理位置造成兴旺的工业和贸易,出现了大的商业家族,正是这些商业家族后来成为文艺复兴时期艺术家们的资助者,教会不再是艺术家们的唯一资助者后,艺术家们才有条件转向其他的艺术主题,而非圣经这个传统的主题.这是文艺复兴的经济基础.(你文中提到这点,认为是生活富足了,使的人们有闲暇去想文化方面的事.)

3.文艺复兴

由于宗教对人,现世和艺术的冷漠和对人性的禁锢,而对神表示了巨大的热情,文艺复兴就是将其反过来了(物及必反),文艺复兴是使人本和人文主义抬头,人们开始关注自身,和现世,开始冷漠宗教了.

对人本身和人所能达到的成就的重视,比中世纪的宗教世界观更能推动西人的海外扩张. 当时欧洲的文艺复兴并不是以科学为导向的,人们在不同程度上还保留着中世纪的思维方式. 这是新旧历史交替阶段的一种混乱.

4.宗教改革

中世纪统一的教会组织被打散成大量的地方教会,世俗权力统治者控制这些教会,控制神职人员的任命和教会财务,教会曾经的巨大权力向世俗政府转移.

没有了宗教的束缚,西方文明就开始和地心引力抗争,飞呀,飞呀,越飞越高,飞成了现在这个样子..................更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

另, "THE DARK AGE是指基督教的中世纪" 没懂你说的是什么. THE DARK AGES 是欧洲的历史时期, 也是中世纪的开始, "For three centuries after the fall of Rome, constant warfare among the barbarian tribes plunged Europe into what is called the Dark ages." -xiaoxiuliang(xiaoxiu); 2012-2-20 (#7297666@0)

一本薄薄的bible对西方社会文化，价值，思维方式等等影响巨远。它的positive sides 和它的dark sides都是spiritual 的。spirituality的东西一旦和世俗的power有了瓜葛，那它摧枯拉朽，为所欲为的transforming power已远远超出正常生老病死能想象。 -member321(5天田); 2012-2-20 {249} (#7297737@0)
耳朵说dark age也许并不那么time precise。但一神论的宗教对非知识分子阶层的洗脑，也许给予了一定程度上的spiritual support, 但更多的是darken了普通阶层的命运。就算在现今的社会，仍不时能看到那幽幽不死僵灵，那种对异己的brutality and purge 还是让人不寒而栗。

写得很好！只是最后三段尚有可商讨之处。 -windriver(夏河); 2012-2-17 (#7293949@0)

谢谢. 很高兴有人对犹太人的历史感兴趣. 这个探索旅程是非常非常有趣的,你的思想世界一下就打开了,豁然开朗的感觉. 继续走下去吧. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-2-18 (#7294009@0)

写得不错, 但有很多不尽然, 细节有不对, 且感觉对西方的历史你还是用东方的体会去感受. 就不一一例举了. 北美历史书很多, 到处都是, 建议大家回头多读几遍英文版的历史书, 中学课本也很不错, 图书馆, BOOKFAIR 都有的是. 当然西方写的历史和我们写的会有不同出发点, -xiaoxiuliang(xiaoxiu); 2012-2-18 {31} (#7294093@0)
但这正是了解西方思维的方法之一.

你说的有道理.找一本合适的历史书来读,还真不容易. 目前我只能读中译本的,能顺畅的读下来也不容易,名字搞的人晕头转向的. 读史的事，个人觉得，宜大不宜小，宜粗不宜细,尤其是对业余爱好者而言,把历史的大框架搭好后,再往里填充更详实的细节,不然越看越糊涂. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-2-18 (#7294858@0)

这个文章好，+1。 -pigkiller(早起的虫子); 2012-2-18 (#7294346@0)

OH, 谢谢. 千万别喧宾夺主,LZ的文章写的很细致,我写的是个大致的框框,在DETAILS方面可能有欠准确的地方,互相补充吧. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-2-18 (#7294898@0)

这是印象中耳朵最好的文章，顶一下。思路清晰，点出犹太人与一神教的关系，对大家启发很大。这一神教，意义之大，恐怕只有这方面的专家才深得要领，对于犹太人、西方文明和人类精神史，怎么强调都不为过。我接着发挥一下： -hwy400(朱元璋); 2012-2-18 {598} (#7294615@0)
1 不管当时世俗文明发展的程度如何，多神教在精神层面都是低级的，来源与祖先崇拜和自然崇拜。一部犹太圣经（基督教旧约），虽然也有很多父与子等等的具象的东西，但开始了从世界起源到一神之下的统一道德的抽象过程。犹太人，精神是内聚而执著的，几千年流浪打不死，还出爱因斯坦和马克思。浪漫散乱家庭教皇的意大利和关公王母如来佛的中国人，那是不一样的。
2 基督教接过天下一神的核心要义，更加发明和发展了灵魂的概念，这是日耳曼白人在精神上能够藐视包括犹太人在内的所有民族的关键！五四大师们都明白西方的成功不仅仅是坚船利炮，今天我们不仅仅在坚船利炮方面依然落后，而且连灵魂是什么都意识不到了，这规模第二，有成功的影子吗？

看到了马克思，想到沙逊和洛克菲勒，都是中国的老朋友 -weiwei018(hai); 2012-2-18 (#7294890@0)
马克斯.韦伯(Max .Weber，1864－1920) 在研究宗教社会学时总结的观点: -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-2-18 {792} (#7294932@0)
宗教的影响是造成东西方文化发展差距的主要原因.

儒教对于许多民间教派的信仰展现相当宽容的态度，从没有试着将他们统一为单独的宗教教义;

中国文明并没有宗教的先知或是权力极大的僧侣阶级。皇帝自身便是国教地位最高的僧侣以及至上的统治者，但民间的各种信仰也会被容忍。这种情况与中世纪的欧洲产生强烈对比，在欧洲教会压制了现世的统治者。

儒教的目标是取得并保存「一种文化的地位」并且以之作为手段来适应这个世界，强调教育、自我完善、礼貌、以及家庭伦理。

相反的新教则以那些手段来创造一个「上帝的工具」，创造一个能够服侍上帝和造世主的人。这样强烈的信仰和热情的行动则被儒教的美学价值观念所排斥。因此，韦伯主张这种在精神上的差异便是导致资本主义在西方文明发展繁荣、却迟迟没有在中国出现的原因。

但是要注意到宗教是人类最强烈的情感之一,强烈的信仰和热情可以打造一个崭新的世界,也同样可以摧毁这个世界.

“这种在精神上的差异便是导致资本主义在西方文明发展繁荣、却迟迟没有在中国出现的原因。”---- 如果能再详细点就好了。这是《新教伦理……》那本书里讲的？ -lifesucks(东坡道人已沉泉); 2012-2-18 (#7294941@0)

我也同样渴求这本原著..... :) -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-2-18 (#7294946@0)
但我觉得中国和西方资本主义发展上的差异，仅仅用宗教和精神上的因素来解答是不完整的，甚至是因果倒置了。 -windriver(夏河); 2012-2-18 (#7295374@0)

YEAH.是不完整的. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-2-19 {1142} (#7296915@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛希腊文明，罗马文明，波斯文明等对西方的文明都有影响。摩西十诫及在此基础上衍生和发展的犹太教的律法对西方法律思想和体系的产生影响也很大。

但是我就在想,欧洲人为什么在文艺复兴期间,在天文,地理,文化,科学等各个方面的探索精神如此高涨和彻底? 这后面一定有一个非常强烈的精神方面的渴求和动机.这就是韦伯所说的: 强烈的信仰和热情的行动. (这里我所理解的是对宗教的强烈的信仰和热情的行动,已滲透到了西人的精神和思维里,他们对任何一个方面的探索都带有这种象对
宗教一样的强烈的信仰和热情的行动,包括对科学和理性的追求.)所以韦伯提到东西方文化"这种在精神上的差异",其本质是东西方宗教态度的差异.

基督教还有它传统上的普救说，改变异教徒信仰的热情和十字军的好战精神(宗教的强烈的信仰和热情的行动)，是西欧向海外阔张的一个非常重要的原因，欧洲人对世界海事权的霸主地位，最终垫定了他们在世界事务中的领先地位。

再次强调,一神教的宗教情绪是人类历史上最强烈的一股力量,可以横扫世界各种文化,用这种宗教情绪来进行资本主义和科学研究发展,就有了全球化(赚全世界的钱),就有了核弹头,核反应堆,克隆羊,太空飞船,就能把人的性别改变,还可以转基因植物,也肯定可以做到转基因人.可以把这个地球搞个天翻地覆.

现在可真正明白了为什么要政教分离. 试想用宗教情绪来搞政治, 可不可怕? 西人很明白这一点.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

呵呵，我不同意这种将everything归结到“宗教情绪、信仰、热情云云”的说法。西方科学自有其几千年的传统，自古希腊以迄现代，有一个绵延不绝的承接和传续。宗教当然与其有关系，但不是唯一的因素。所以我想看看韦伯原著是怎么写的。 -lifesucks(东坡道人已沉泉); 2012-2-19 (#7296933@0)

况且韦伯是上世纪早期的人，他的理论有定鼎的作用，但绝不是这一研究课题的final words。在他之后，整个20世纪社会科学又有哪些重要发展，都值得考察，不必急于下结论。 -lifesucks(东坡道人已沉泉); 2012-2-19 (#7296944@0)

版主，梵高的耳朵这篇文章很有思想深度，能引发更多的讨论，能否移出来单开一贴？我这个贴太长了。 -windriver(夏河); 2012-2-20 (#7297716@0)

Hotmoon此文原本就是独立的一篇文章，我看分出来没有问题。 -lifesucks(东坡道人已沉泉); 2012-2-20 (#7297749@0)

还"承接和传续"呢. 中世纪实在是太DARK了,什么思想活动都被宗教给遏制了. 希腊,罗马的文化遗产在欧洲大陆都难寻踪迹,要懂阿拉伯文的知识分子在阿拉伯文书籍里去寻宝. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-2-19 (#7296981@0)

东西方文化"这种在精神上的差异",其本质是东西方宗教态度的差异. 这话有道理。可是，宗教与精神的差异本身又是怎么来的呢？谨提出一点个人想法，请指教： -windriver(夏河); 2012-2-20 {1107} (#7297698@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛经济生产方式的基础决定上层建筑。文化习俗、宗教政治往往决定于一个地区自古以来的经济环境和生活生产方式。

如藏、蒙、满曾产生过萨满教，佛教兴起和流传发生在农耕自然经济的印度、中国。内容极为近似的犹太教、天主教、清真教先后兴起与两河流域。它实际上是同一种宗教思想的核心在同一地区不同时代的变异。

西罗马帝国灭亡后，欧洲的主要居民是多个蛮族，他们农业生产技术和文化都比较落后。文化上的真空，为基督教的繁荣提供了土壤。

而由于罗马帝国自建立之日起，就缺少一个象中国儒家思想那样支撑政治的意识形态体系，东罗马帝国处在内部矛盾和外族威胁的双重压力下，基督教自希腊传入，正好为其所用，形成政教合一的局面。

十字军的东征和航海事业的出发点主要是经济上的。本质上都是为了物质的掠夺。但是同时打开了欧洲人的眼界，增加了贸易渠道，刺激了工商业文明的萌芽。

眼界的开阔，经济上的发展，人们对科学技术与艺术文化的需要逐步增强。这是欧洲冲破黑暗时代教会的束缚，走向文艺复兴的原动力。

从那以后，欧洲有过基督教革命，有过对基督教的反思，但西方资本主义文明一直没有彻底抛弃基督教精神，是以内这种宗教文化适用于经济文明的发展，并为这种社会维持着道德观和价值观。

所以，不是宗教情绪导致了资本主义和科学研究的发展，而是恰恰相反。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

赞同你的就不讨论了,只对个人不全然同意的几点的分析和讨论. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-2-20 {1151} (#7298139@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛"十字军的东征和航海事业的出发点主要是经济上的。"
本质上都是为了物质的掠夺是其一,其二是传教.十字军的八次东征是典型的宗教战争,是在天主教会罗马教皇的组织下,去侵占东方异教徒的土地.
后来去哪里都差不多同样的目地和手段,非洲人说:以前我们有土地,没有圣经,西人一来,我们有了圣经,却没了土地.

"从那以后，欧洲有过基督教革命，有过对基督教的反思，但西方资本主义文明一直没有彻底抛弃基督教精神，是以内这种宗教文化适用于经济文明的发展，并为这种社会维持着道德观和价值观。"
同意.这就象我们的儒教一样,宗教已经融入到了文化和日常生活之中.你可以不是教徒,但宗教情结由社会因素已转变成了变成可遗传的生物因素了.象我们可以不知道儒教具体是什么样,但我们似乎都知道在日常生活中尊老爱幼,尊师爱徒等.

"所以，不是宗教情绪导致了资本主义和科学研究的发展，而是恰恰相反。"

哈哈,好多人转不过这个弯,我转过来了,再加上有马克思韦伯的背书,目前我对这样的认识还没有心理障碍.
什么样的人可以想到蹬喜玛拉雅,上月球? 是曾被宗教压抑和窒息的要死的西人,奋起反抗,以象以前宗教同样强烈的手段和热情,来质疑上帝和教会,来进行对世界的征服,对科学等各方面的深精研究.这就是作用力与反作用力.方向相反,力度相同.

东方的文化里有没有出现曾对社会具巨大控制力的宗教组织?这种差别,就是东西方文化的根本差别.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

他并没有用犹太人做为研究西方的切入点，99%正确的是你自己，1%的错误是你把他那些胡说八道的疯话当研究了。 -timurzhao(timurzhao); 2012-2-20 (#7297087@0)
细看你的文章有些过于不严密：）信封多神教的文明都已经不存在了，除了中华文明。其实印度、西藏、蒙古、日本、鄂伦春、印第安不都是现存的多神教文明吗？）一神教和多神教也不是完全独立发生的，有相当多的过渡形。 -timurzhao(timurzhao); 2012-2-20 (#7297097@0)

比方说阴阳五行、古希腊印度对宇宙、世界构成的探讨、波斯的本土宗教都是介于一神教和多神教之间的探讨和实践，也被后来的各种宗教吸收了。 -timurzhao(timurzhao); 2012-2-20 (#7297101@0)

历史事件历史进程貌似波澜壮阔、起伏跌宕，那是后人的感觉，史书是往往是略写，没有包含伏笔、过程、深远影响。如果靠几本史书学作大英雄，只能做个唐•吉柯德。 -timurzhao(timurzhao); 2012-2-20 (#7297108@0)

就说中国1966~1976年的文化大革命，尽管后来人反思、诅咒、痛恨。但那不是从天而降。恐怕从辛亥革命时代人们的思想已经一步一步相当自觉自愿地进入牢笼了。历史是不撞南墙不回头的。读史的人往往只注意被撞的墙、撞墙的人。 -timurzhao(timurzhao); 2012-2-20 (#7297118@0)

YEAH,我写的过于简单化.从多神到一神,是宗教发展的必经之路.宗教的发展和人类社会发展是如影随形的.以前的自然多神,是人类对充足自然资源一种安全感的表现,人的社会里的各成员.神社会里的各种神一样是平等而不排斥的. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-2-20 {335} (#7298159@0)
后来人类社会出现了私有制,有了等级分化,这种发展也出现在了神的世界.

很诡异的是,当时最发达富裕的文明倒没创造出一个SUPER POWER的一神. 反而是一个弱小的,没有文化和经济基础的沙漠里的游牧民族成了第一个信奉一神的民族(这是这个弱小民族得以生存的必需.)

这个信仰的创立民族改变了全世界的面貌(这可不是他们的初衷),也同时带给他们本民族巨大的灾难.

说你逻辑混乱，你还不服气。所有的宗教实际上都起源于弱小民族，或者说各民族在其弱小的时候就产生了宗教信仰，而不是强大以后，多神教也好，一神教也好，都是如此，并不不仅仅是犹太民族的犹太教。 -lafeit(lafeit); 2012-2-21 (#7299128@0)
既然你自己说“从多神到一神，是宗教发展的必经之路”，而人类社会各民族也是从弱小到强大，从落后到先进，你又有什么根据说是这个（一神教）信仰的创立带给他们本民族巨大的灾难呢？犹太民族所遭受的苦难是因为他们的一神教信仰吗？ -lafeit(lafeit); 2012-2-21 {66} (#7299129@0)
那么当今世界占统治地位的那么多一神教信仰的民族也会遭受这些苦难吗？

拼凑出这种浅薄无知的东西，居然还好意思谈“思考”。无论是历史还是现实，都和你所谓的一神论专制、激化矛盾、引起争斗，而多神教宽容和民主、宗教自由、不迫害异教徒的论调大相径庭。只需给你指出两个基本的历史事实，即，当初是信仰多神教的罗马人迫害信仰一神教的基督徒 -lafeit(lafeit); 2012-2-20 {238} (#7297858@0)
，是信仰多神教的埃及人迫害信仰一神教的犹太人，而不是相反。至于现实，只要不是白痴，都知道正是有着深厚基督教（一神教）传统的西方发达国家最大程度地实现了民主、法制和宽容这些理想。不懂就不要装懂，否则除了忽悠几个不明真相的网友，只能惹人耻笑。

"是信仰多神教的埃及人迫害信仰一神教的犹太人", "当初是信仰多神教的罗马人迫害信仰一神教的基督徒 ",大白痴,搞清楚谁是土著,谁是外来后来者.人家主人宽容才让信仰相异的异族来自己的土地上,到别人家去,吃喝啦撒都和别人不同, -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-2-20 {86} (#7298238@0)
而且人数渐长,威胁到了别人的生存,不就是落到一个被赶被杀的结局?! 明白不?别在勉强自己了．

说你不懂历史，你还不服气。在中东地区，犹太人是土著，还是罗马人是土著？犹太人是外来者，还是罗马人是外来者？而且即使是外来者就应该受歧视、迫害和屠杀吗？你在加拿大是外来者吧？应该受歧视、迫害和屠杀吗？这种连国内三岁孩子都懂得的道理， -lafeit(lafeit); 2012-2-21 {60} (#7299122@0)
你一个在外混了那么长时间的几十岁的成年人都不懂，谁是大白痴？

赞一个。好话不多说了，也说不出来。现代的西方文明，个人意见，是狭义的“多神崇拜”。法律建立在很多错误的认识上。把扭曲的心理用强大的法律制度掩盖起来。当然这是不是多数情况。 -c__wang(); 2012-2-20 (#7297875@0)

现代西方文明是宗教信仰自由和政教分离，是这种宽容和理性带来的宗教信仰的多元化，而不是什么“多神崇拜”，即不是广义的，也不是狭义的，所谓多神崇拜是指同一个宗教里有多个神，这根本就是基本概念问题。 -lafeit(lafeit); 2012-2-20 (#7297920@0)

“多神崇拜”是"一个宗教里有多个神."??????只指出你无知的一点,就知道你其它的也是不经大脑的文盲话.呆一边去. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-2-20 (#7298168@0)

说说你的高见，什么是“多神崇拜”？我倒要看看经过你的大脑的胡话会是个什么东东。 -lafeit(lafeit); 2012-2-21 (#7299119@0)

谈谈对耳朵犹太人和一神论文章的看法, 发错地方, 怎么换贴了? 历史是有立场的, 人的灵性也是有区别的, 所以历史书即使是同一个史实还是会有不同的写法; 即使是同一本历史书, 不同的人看还是会有不同的感受和结论. -xiaoxiuliang(xiaoxiu); 2012-2-20 {2725} (#7298047@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛举一些耳朵文章中不正确的例子:

在古文明中国，印度，埃及, 人与人的关系不是你说的平等和民主的. 希腊是民主的, 是由其地形和希腊人当时的经济文化基础决定的, 也不是因为多神论;

一神论也不能象你确切说的是亚伯拉罕创立的, 及为了防被同化并保存自己, 而是JEWS 只worshipped Yahweh (Jehovah). 一神论的起源在今天也是有争议的;

JACOB的后代在埃及人数增多使法老不敢再信任他们, 把他们变成奴隶, 不是你说的他们的一神信仰和当地的多神信仰开始格格不入, 要格格不入也无须等到几个世纪;

"宗教情感是人类感情中最强烈的一种，也是最巧妙地把自己伪装成有道德和利他主义的一种", "人的精神力量有多巨大，专制的精神力量那就是不可思议" -- 感觉你还在被国内很多东西"洗脑"中.

"罗马帝国也是宗教自由，不迫害异教徒。犹太教借此进入罗马，当这个外来的一神宗教妄自尊大，要求信奉者只能信奉他们唯一的神，矛盾才激化，引起许多争斗。欧洲的历史发展就和这一神教紧紧地联系在一起". 这更是无从谈起. 罗马帝国占领统治了整个地中海流域, 对征服的人们更是铁腕统治, 很多犹太人抵制罗马统治, JESUS和CHRISTIAN出现. 基督教之所以深得人心, 不是因为它是一神教, 是因为它的教义提倡爱, 任何人在神的眼里都是平等的, 穷人甚至是奴隶. 基督教的发展令罗马统治者害怕, 基督徒和JEWS 受到迫害再一次被驱逐出家园JERUSALEM, 遣散在整个罗马帝国各地. 后来基督教的发展被罗马统治者看成是很好的工具可以利用, 基督教成为罗马帝国的国教.

"信奉多神的文明都不存在了，除了中华文明，这是地理相当封闭所带来的一个有利条件。有利的的条件，在历史发展到一定级段，也变成不利的条件。" 这不是事实. 世界各地除了一神论, 还有其他宗教信仰, 佛教, 印度教, 还有保留的很多传统文化, 图腾. 中华悠久文化也不能和多神论划等号互换, 中国的佛教也是从印度引进的.

"非常有趣，一个弱小的犹太民族创立了对人的精神高度专制的一神论，可以说是改变了全世界的面貌。历害吧。中国人说“谁也别想逃出如来佛的手掌心”，我说“谁也别想逃出犹太人的手掌心." 这有些胡乱联系的感觉. 犹太人只是古文明时期一个有灵性的民族, 提出爱神和爱PEOPLE, 最重要是对人和社会的ACTION 和BEHAVIOR 有着严格的要求和自律, 同样也是基督教伊斯兰教的要求. 怎么能用"谁也别想逃出犹太人的手掌心" 来形容呢.

"有组织的宗教则基本上都是劣酒，其中的原教旨教派和邪教则是毒酒". 基督教教会最起码无时不刻地规范着人的行为和稳定着社会, 深深渗透在西方社会文化生活中, 在历史中正面的反面的都有, "有组织的宗教则基本上都是劣酒", 仿佛是国内的宣传文件到了北美.

"自从犹太人臆想创造了虚无的GOD之后，宗教就变味了。宗教不是对人的关怀而过多的对神的关注，所有人会为了宗教不惜荼毒生灵更有极端者以自己生命殉教。" 多神教在古文明时期很多是要杀人杀牲口祭伺神灵的, 古代中国更是皇上死了, 几千人陪葬. 一神教提倡爱人和神, 相反多神教要求人们必须朝拜供奉神, 当权者说自己就是神, 所以必须服从他. 宗教的发展是复杂的, 不能一言概括.

西方文明也不是建立在西方人为神杀累了, 反思才产生出来的, 西方近代文明及古希腊古罗马文化及更早的中东文明怎么可以就这样给概括了? 最早的法律制度规定信仰自由也是始于1550s.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

批评得中肯。总之，这两天的争论让我更深刻地体会到孔子说的一句话：“以思，无益，不如学也。”凭空思考，得不到有益的效果时，不如潜心学习，多读些书，多些积累。我们大多数人总是在读过一两本书后，就以为掌握了真理…… 真知的道路很遥远，发此贴与大家共勉。 -lifesucks(东坡道人已沉泉); 2012-2-20 (#7298094@0)

说的很好，还有思路一定要开。 -pipibug(不要怕.不要急.不要脸); 2012-2-20 (#7298213@0)
孔子说：“学而不思则罔，思而不学则殆。”康德也说过：“感性无知性则盲，知性无感性则空。”所以学和思，知性和感性都是相辅相成的，不应该片面强调哪一方面。 -lafeit(lafeit); 2012-2-21 (#7299135@0)

你这根本就不是在谈历史，更不是在谈民主和宽容，因为你的所谓历史其论据几乎没有一个值得推敲，要么断章取义，要么有意歪曲甚至捏造，其论点更是逻辑混乱，颠三倒四。谈历史是假，蛊惑人心是真，谈民主和宽容是假，煽动仇恨和偏见是真。 -lafeit(lafeit); 2012-2-20 (#7298142@0)

你不要跟我的贴子,非常讨厌你. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-2-20 (#7298162@0)

既然在这里混，就要做好被人驳斥的准备。如果你在这里一而再再而三地大放厥词，煽动宗教和种族仇恨，就免不了被人批驳，你喜欢也好，讨厌也好，不会以你的好恶有丝毫改变。批驳得有什么不对，你可以正面回应，摆事实，讲道理，最好不要来这种小孩子吵架斗嘴的低级招式。 -lafeit(lafeit); 2012-2-21 (#7299117@0)
我一看到你这类贴的标题就讨厌你，所以你的这类贴我早就不看了。 -statstar(tiger); 2012-2-21 (#7299125@0)

写的很好。 -pipibug(不要怕.不要急.不要脸); 2012-2-20 (#7298202@0)
“信奉多神的文明都不存在了除了中华文明”？印度不就是现存的信奉多神教印度教的文明吗？如果把佛教也看作是多神教，那现存的信奉多神教的国家就更多了，去数数东南亚信仰佛教的国家有多少？说中华文明是信奉多神的文明也是莫名其妙，中华民族从来就不是一个虔诚信神的民族 -swordsman(剑客); 2012-2-22 {311} (#7303210@0)
，是一个缺乏信仰的民族，何来信奉多神文明之说？至于说中国社会人与人的关系是“基本平等”、“很民主”等等更是信口开河，明摆着的事实是中国社会不论是古代还是当代都是既不平等，也不民主。此帖作者不论是知识结构还是逻辑思维乃至人文素质都是一塌糊涂，如此拙劣的帖子居然还有那么多人叫好，rolia是怎么了？启蒙教育任重道远啊！

rolia是怎么了？启蒙教育任重道远啊！本来是不想回无知却又装腔作势人的贴的,但实在是不忍心让无辜的看众被活生生的误导,对此话题的最后一贴. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-2-23 {1791} (#7306596@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛简述印度的历史，文明和宗教
hotmoon (梵高的耳朵)
＜本文发表于: 相约加拿大:枫下论坛 www.rolia.net/f ＞

伟大的米诺斯文明到公元前1150年时实际上已经被灭绝.

印度河流域的文明经历了与克里特岛米诺斯文明相同的命运.

公元前1500年，印度河流域的文明被游牧部落雅利安人推翻。这个古文明留下了大量的遗物，却没留下任何可以解读的资料。

公元前2000年后半叶，雅利安人在印度河流域形成了一个新的原始社会，这个雅利安人社会与当时其他的印欧语系的社会很相似，但与后来发展起来的古典印度教有很大的区别。雅利安人社会没有留下什么遗物，但流下了大量的以吠陀形式出现的文字资料。

种姓等级制度是印度雅利安人发展起来的。起源的基本理论是根据肤色。雅利安人有强烈的种族优越感，四大世袭种姓的前三个种姓是属于雅利安人的。

最高种姓的婆罗门专营祭祀，印度农业文化中的一些神和与神相伴而来的权力愈来愈集中在婆罗门手里。种姓之间的矛盾及对婆罗门的支配地位的不满，社会开始不安定，导致许多改革运动，其中最重要的就是产生了佛教。这个新的宗教排除了种姓制度和婆罗门的位置。

后来，印度出现了第一个帝国-----孔雀帝国。孔雀帝国时期的印度国富民强，象极盛时期的罗马帝国。统治者之一的阿育王，政治清明高效，法律严厉，手段也无情。在他以特别惨忍的手段征服揭陵迦王国后，内心发生了急剧变化，开始致力于推广佛佗的教义。他没有把佛教立为国教，也没有迫害其他教派。他最强调的是宽容和非暴力主义，在他的统治时期，这种态度被证明是很成功的。

孔雀帝国毁灭后，是长达500多年的混乱和黑暗。来了不计其数的各路入侵者，入侵者也随身带来了希腊，波斯和中亚的种种文化，基督教也来了。文化的交流也是双向的，印度的佛教也传到周围国家。

这时，在黑暗了几个世纪后，伟大的笈多时代开始，这是一个各种文明交流同化，结下丰硕成果的时代。笈多帝国的统治比孔雀帝国温和。这个时代是梵语获得成功的时代。科学的成就也很杰出，产生了“0”的理论和十进制。这些简单的印度数字被阿拉伯商人带到西方，被称为“阿拉伯数字”。中国学者唐老鸭，猪八戒，孙猴子等四人也文化交流来到了印度。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

啰嗦了半天，连自己说了些什么都不知道。东扯西拉了这么多，信奉多神的文明是不是都不存在了，中华文明是不是信奉多神的文明，中国社会是不是基本平等、很民主这些问题还是一团浆糊，看来这辈子都不可能搞清楚了。 -lafeit(lafeit); 2012-2-25 (#7310483@0)

西方的古典文明被永久湮没,消散殆尽,无法复原.但也正是这一独特性才使西方在近代跑到了世界的前列. 恕不阐述,自己看书学习了后再发言.不然一开口让懂的人一看就知是什么货色,口气还如此狂妄,实在是.........笑话. GOOD-BYE. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-2-23 (#7306615@0)

@Philadelphia

rolia是怎么了？启蒙教育任重道远啊！本来是不想回无知却又装腔作势人的贴的,但实在是不忍心让无辜的看众被活生生的误导,对此话题的最后一贴.

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