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Peterson case was constructed totally on circumstantial evidence.

The problem the prosecution had was there was no direct evidence proving that Peterson murdered his wife, much less disposed of her body. Their case was constructed totally on circumstantial evidence.

Many courtroom observers, even those with backgrounds in criminal prosecution, agreed that Mark Geragos did an excellent job during the prosecution's case in offering the jury alternate explanations for almost every aspect of the circumstantial evidence.

In the end, the jury believed the prosecution proved its case that Scott Peterson premeditated the death of his pregnant wife.
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 再发一个技术贴。间接证据能不能定罪(zt)。大家做普法看吧
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛失踪的小女孩与韩寒的代笔
      ---------从李昌钰破案实录想到的



      这两天看方舟子的微博,骂街的明显少了。但有一个问题却是问的最多:直接证据呢?人证呢?代笔人在哪里?

      我来回答吧,没有人证。即使找到了人证也没用。假设明天出来一个人,说他就是韩寒的代笔人,你信吗?他自己又怎么证明他是韩寒的代笔人呢?甚至,假如韩寒自己承认了他有代笔人,难道就是一定可信的吗?不是早有人说是某种势力在迫害他嘛,同样可以怀疑他是在压力下被迫屈打成招。盲目相信供词造成的冤案例子还少吗?远的不说窦娥、苏三、杨乃武小白菜,近的佘祥林、赵振海殷鉴不远。

      看来问题很复杂,这事儿没法儿整了。还是让我们来讲个故事吧:

      华裔神探李昌钰博士在当代刑侦领域是绝对的泰山北斗,在辛普森杀妻案、肯尼迪强奸案中的卓越表现威震全美,享誉世界。他参与侦破的很多案件不仅被收入各国教科书作为经典案例,还被拍成多部电影电视剧广为流传。在他传奇的一生中经历过这样一个案件:

      一九七九年夏天,美国康乃狄克州伯灵敦的镇一个十二岁的小女孩失踪,后经警局和全镇居民两昼夜寻找,在树木里发现她被烧焦的尸体。时任康州警政厅刑事鉴识化验室主任李昌钰博士受邀参与案件侦破。

      李昌钰连夜赶到现场,凭借丰富经验和敏锐的观察在现场已经被部分破坏的情况下,判断女孩是被奸杀后用汽油焚尸。生前有被捆绑的痕迹,被强暴时被人用她的衣服蒙住脸。他提取了已经被烧焦的用来捆绑小女孩的鞋带,并在警察的帮助下在现场不远处找到了一枚用过的火柴和凶手的毛发,后来又找到凶手作案用的小刀。

      经过李昌钰技术化验:现场的火柴为一种很稀有的赠品,该镇只送给过两户人家。鞋带是从一长捆鞋带上剪下来的,并且上边沾着红油漆。体毛为白人男性所留,根据提取的体液确定血型为B型(DNA技术发明于1984年,所以那时候用不上)。由于凶手作案时蒙住受害者的脸,李昌钰判断凶手是因为认识小女孩而作案时不愿意面对她。

      经过一番抽丝剥茧的化验推理和排查。住在小女孩家附近的同学罗纳被锁定了:罗纳有这种稀有的火柴;有这样一把单刃小刀,恰恰小刀又不见了;他家里有长捆鞋带,恰恰他前几天又给人帮忙刷过红油漆;恰恰他又是B型血;经搜查他汽车后备箱,有遗落红黄蓝三色油漆,而这恰恰又与小女孩脚踏车的颜色相同;更巧的是,他家里也有一个汽油桶。

      在美国早期的刑事侦查中,证据的取得主要靠目击者的访谈和嫌犯自白。美国早期的社会类似咱们改革开放前的农村,人口稀疏彼此认识,鸡犬之声相闻,通常在案件发生时都有很多人证。

      而美国前几年发生的米兰达涉嫌绑架及强奸案,因警员没有告知他有宪法上的保持沉默权,有权要求讯问时有律师在场等权利就开始审问使其认罪。最高法院裁定口供无效,此案使检方获得嫌疑人口供更加困难。罗纳矢口否认作案,罗纳的父母也向报纸记者说,警方并没有令人信服的人证或物证来逮捕罗纳。康州法庭以前也没有单凭化验结果起诉嫌犯的前例,因而此案引起报纸和社会的广泛关注。

      李昌钰以鉴定专家的身份接受了陪审团的询问,向他们解释证据取得过程及检验程序,同时还与他们的专家讨论所有指向罗纳的化验结果。最终大陪审团认可罗纳犯案的证据,宣布正式以强奸谋杀罪起诉罗纳。不久,辩方也认为证据无懈可击而认罪。罗纳因为强奸并杀害乔安娜而被判三十年的徒刑。

      人证可以撒谎、口供可能被逼。但可以证明事实的,还有很多间接物证和不可辨驳的逻辑。以罗纳案来说,依靠一盒火柴能定罪吗?依靠罗纳认识小女孩能定罪吗?甚至仅依靠罗纳有相同的小刀能认定人就是他杀的吗?单凭某一条或几条,不仅不能成为依据,甚至可以说是荒谬的。但所有的证据形成一个证据链可信度未必强不过一个人证。

      前几天韩寒的视频采访中就方舟子提出的某几个质疑做了反驳,如果不是对这件事深入关注的网民,普通观众会觉得他说的很有道理,方舟子就一神经病。但全程关注的都看得出他在耍无赖,且不说避重就轻的问题,这种回避实质问题的的方式就是在狡辩,你要回应人家的证据链!

      平心而论,方舟子的每个质疑都不是无懈可击,但很难有人解释韩寒身上竟然有那么多巧合,包括他自己。至于你信不信,反正我信了,这就是一个天才的奇迹。
      ----------------------------更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 在刑事犯罪上,要 prove BEYOND reasonable doubts. key word is the BEYOND。就是直接证据,但体现不出罪犯的 INTENT 的时候,也是白扯。更别说间接的。总要至少有一个致命的 PROVE,才能定刑事的罪。
      • 案例 - CASEY ANTHONY AND CAY-LEE ANTHONY, trial through July of 2011.
        • 不明白为什么她无罪释放了.
          • 是不是怀疑妈妈杀死自己三岁女儿的CASE? 好象问题出在PROSECUTOR公诉方,因为这也是没有直接证据的CASE,但公诉方量刑太重,一下就给了个一级模杀,陪审团觉的没有直接证据,量刑太重,如果是给个MANSLAUGHTER,SHE WILL BE CONVICTED。
            • 是的....那个外婆都觉的是自己女儿干的...prosecutor真是无能...
              • 他们太自信了。。。。。
            • 亲爱的,我想你好多天了!
              • 哈哈。跑出去溜达,这里傻瓜,尤其是公傻瓜太多,怕我都要混傻了。:)
                • 没有要你卖鱼就不错了。我掉到坑里好容易才爬出来。:-)
    • 仅凭个别间接证据通常不能准确无误推断被告人有罪,必须要有一系列间接证据相互证明,构成严密的逻辑体系,排除被告不可能涉嫌犯罪一切可能,才能准确地证实案情.而指责HH代笔所谓间接证据都是凭空猜测捕风捉影又漏洞百出的怀疑.只为得出代笔结论而质疑.一场闹剧.
      <三重门>是一部校园小说而已,用不着为了倒韩寒而拔高它。至于所谓的引经据典,更多只是流于表面的提及某些名人名言而已。全文并没有特别的深入研究和探讨说明某一项深刻的哲理,所以谈不上需要什么特别的知识储备。

      用成人的眼光看这本书, 就是一个模仿钱钟书手法而描写校园学生生活和心情的故事而已. 更确切的说是不值得所有人都去读, 只是被那一代有感触的学生喜欢而已, 而这种感触倒恰恰是中年人写不出的. 所以我完全不同意方舟子说的中年人写的出三重门. 三重门恰恰必须是年轻人写的才跟符合逻辑.
    • 当然可以。两三年前有个挺有名的CASE,是美国一帅哥SALE MAN的怀孕八个月的妻子在圣诞夜失終了。刚开始找不到尸体和凶器,后来找到了尸体,但还是找不到凶器。帅老公成凶嫌,最后判死刑,这是一个很经典的CIRCUMSTANTIAL EVIDENCE CASE (间接证据 )。
      • 完全误导,一定要给出详细具体案例介绍和侦测,审理过程,绝非你一句话说老婆失踪,怀疑老公最后定罪那么简单.这个是对法律很不负责任的说法.那现在家里有失踪人员的关系最近家属都已经关起来了.
        • 确实没有实证.证据是他声称爱老婆,却发现在外有小三. 小三出现说他答应和她结婚.老婆的尸体发现在他去钓鱼的河里.圣诞夜,他说他一个人去钓鱼了.然后开始化装逃跑.他的运气没有simpson好, 被陪审团定罪,判了死刑.
          • 怀疑的起源是他在老婆失踪前两周告知她,他要一个人过圣诞了.而且后面他还迅速的卖了老婆的车,订购了成人节目等等,但都是间接证据外加猜测. 所以这个案子非常特殊和值得争论, 并非有普遍代表性在那里.
            • 虽然是个案...但是是大案...为以后定罪的方式做了铺垫....有参照意义....
              • 没看这个案子,不过听起来好象不是什么好事情。
      • Scott Peterson的案子....你说的是对的...
        • HA HA.楼上有人无知,懒的搭理。当时这个CASE很轰动,电视里老在播,居然有人不知道,农民。
          • 请不要把个案当普遍现象,这本身就是很大误导.而且此案子并未终审,仍在上诉期间,在此之前嫌疑犯不是罪犯.这在有关档案第一句就提到的, 回给你请你不要这么误导外加无知好吗.何况HH的事件和此又是完全不同.
            • 对您的无比渊博和无比准确的法律知识,和极其自信,不容质疑的讨论态度,向您表示我无比的敬仰和尊重。
              “Peterson仍在上诉期间,在此之前嫌疑犯不是罪犯.“??????????????

              Peterson是一名被陪审团发现有罪,并被定罪,判处注射死刑的一案两命杀人犯。
              上诉期间,只是不能执行对他的死刑判决而已。在他还没有证明自己无罪之前,他就是一名被判决有罪的杀人犯。



              Peterson, 36, was sentenced to death by lethal injection in March of 2005 after being convicted of murdering Laci and their unborn son, Conner, and tossing them in the San Francisco Bay on Christmas Eve day of 2002. His case is on appeal, which means he isn't likely to face execution for two decades.

              Scott Peterson is convicted and behind bars,he is a convicted murderer .
              • 不用您的敬仰,我们民族正因为太多人自以为聪明,聪明到喜欢把个案当典型,用来作为胡乱怀疑别人给完全不了解的人定罪后还洋洋得意的说有理,我宁愿做个认为证据不足的傻瓜而不合所谓的聪明人共享这种打假盛举
                • 扯东扯西的。Scott Peterson“在上诉期间,在此之前嫌疑犯不是罪犯.“ WHAT DOES THIS MEAN?羞不羞呀?
                  • 首先目前该案件appealing,该事件和HH事件完全不可等同.也完全不是你在这里胡乱猜疑别人作为给别人定性的理由,羞耻的应该是您无法遏制的嫉妒心,也许你学历比HH高,可的确没别人文章出色,所以一切在这个月内集中借机爆发,怎么一下子都觉醒了,早干吗去了?真是路人皆知.
                    • 哈哈。怎么觉得你非常非常嫉妒我。。。。。。YEAH。
                      • 为你这份喜感同Yeah,
    • 这些是间接证据,什么是直接证据?
    • 我希望你不要把事情弄复杂了.现在没有检控HH刑事诈骗之类的.如果有公诉机关介入,这种案子早就破了.
    • 我觉得,跟这个磨砂案直接相关的就是直接证据,比如杀人现场发现的这个刀子,火柴,鞋带,毛发,如果这些都证明了是嫌犯的,嫌犯就是凶手。间接证据就是比如:嫌犯跟小女孩父母有仇,嫌犯当晚没有不在场证明,以前有过犯罪记录等等。
      • Scott Peterson的案子没有nail on the head的实证....他好象还在appeal...
      • 感觉你把证据都提高了一个档次。比如以前有仇,不在场证明,有个犯罪记录,根本不能叫证据。
        • Peterson case was constructed totally on circumstantial evidence.
          The problem the prosecution had was there was no direct evidence proving that Peterson murdered his wife, much less disposed of her body. Their case was constructed totally on circumstantial evidence.

          Many courtroom observers, even those with backgrounds in criminal prosecution, agreed that Mark Geragos did an excellent job during the prosecution's case in offering the jury alternate explanations for almost every aspect of the circumstantial evidence.

          In the end, the jury believed the prosecution proved its case that Scott Peterson premeditated the death of his pregnant wife.
    • DNA技术发明于1984年,所以那时候用不上???---我看乔布斯传里面说,他曾在1979年为他的女儿做DNA测试,以证明她的确是他生的,他才肯付赡养费。
    • 这种推理犯罪的间接证据与推理韩寒的成长环境是否可出现他这样的天才根本就是俩回事儿.
      犯罪的间接证据的搜集是基于"罪行这个存在的事实", 事实的存在说明必有其执行的人..所谓犯罪的间接证据是指没有直接描绘出罪犯, 却和罪行本身是有直接的联系的.而这些间接证据也是"清晰的事实", 比如"稀有的火柴, B型血" 等, 这些事实能指向一个有这些特征的目标, 从而找出可能性最大的"犯罪人"..

      对"韩寒"事件, 相应的"罪行"应是"代笔", "这个罪行执行者"应是"韩寒". 那些间接证据都是质疑, 而不是清晰且不变的事实. 比如一般的17岁的孩子不可能了解中年人的事, 但也不排除有这种可能性.又比如说作品中的描述有矛盾等..人性本身就是矛盾的, 在人身上任何事都有可能发生..

      所以用犯罪上的间接证据的方法来推理"韩寒"事件我认为不恰当..
      • 这个说得有道理。
      • 这篇文章只是沿用司法上的逻辑而已呀。既然可以用间接证据来定罪,当然也可以用间接证据来质疑。方并没得出结论说韩是在COMMIT A CRIME。现在是韩在告方,HH负担举证。
        • 韩寒最好的方法就是完全忽视这种根本没有底线和无休止的质疑,继续用好的杂文来回敬那些没来由的恶意质疑的人.就已经对得起作为一个关心社会的作者的良心了.至于方舟子,与其浪费时间与其隔空对骂,不如法庭上见分晓.
          • 美好的愿望与残酷的现实往往是重合不到一起的,恐怕韩很难“继续用好的杂文来回敬那些没来由的恶意质疑的人”,当然您可以继续美好地愿望着……
            • 最近两篇杂文不错.重庆美剧和让一部分人先选起来.尽管被删,水准恢复.网络上已经广为流传.
          • No more credibility,if people found out the truth.这种投机分子,他可以BENEFIT FROM 骂,也可以BENEFIT FROM 赞。
            if you do decide to hire a Guest Blogger, I would like to caution that if your readers find out, you may risk them feeling betrayed or deceived. You also risk losing them as readers on both your blog and your books. A certain amount of trust in you as a leader, as well as your knowledge and authority in authorship could be broken.
        • 我说的就是这俩件事不能用同一种司法逻辑..因为第一件事的"犯罪事实已经存在",是由果到因的推论. 而韩事件没有"事实", 都是推测. 另外, 第一事件的间接证据是事实, 而韩的所谓"间接证据" 亦是推测..二者不是同一概念..
          我不是说不可以质疑, 只是说这俩件事不属同一逻辑范畴..
          • 个人觉的是相同逻辑,不同性质. 法律也是来自于社会和生活实际,又不是从天上掉下来的,司法领域的逻辑怎么可以和生活实际中的逻辑完全分开?如果在陪审团没有得出Scott Peterson GUILTY的结论前,他是一个INNOCENT的人. 这种指Scott "犯罪事实已经存在"的说法是完全错误的,
            • 你理解错了. 1. 我没说是"Scott "犯罪事实已经存在", 而是说"犯罪事实已经存在".. 2. 没说" 司法领域的逻辑和生活实际中的逻辑完全分开", 而且很同意你说的 "法律也是来自于社会和生活实际".
              关键在于所谓的" 间接证据". 一个是清晰的客观的事实, 一个是"间接的推测"..我知道我想表达的意思很CONFUSION. 因为当我写的时候, 我自己都感觉对清楚的表达我想说的有些吃力..
              • 我明白你说的意思,所以说方对HH只能是逻辑和常识上的推断和质疑,而不能是断然的下100%的结论,但他下了,他说他有证据,这要等到进入到司法程序中,大家才能知道方到底掌握了什么证据.
                方对HH只能是逻辑和常识上的推断和质疑是完全可以的.

                记得以前我写过一篇"曼谷女孩"的影评,我是写完后,再去网上看对这部片子的其他评论,有一篇东东让我很吃惊,就是有个作者怀疑片中的曼谷女孩PLA根本就没死,质疑记录片制作人JORDAN没有经过认真考证就把PLA死的结论放在片子里,从而提升片子的价值,该作者的口吻很严历,在他的文章里还写到他还要继续质疑JORDAN和为这部片子提供资金的CBC.
      • “人性本身就是矛盾的, 在人身上任何事都有可能发生.” 人性确实可以是矛盾的,但是并不是任何事都有可能发生。比如语文常常不及格,但是参加全国作文比赛可以得第一名,这个事情就是违反常识的,是不可能发生的。比如有人体育不及格,得了全国冠军,可能吗?
        • 韩粉的解释是,韩有极高的文学修养,但厌倦应试教育,故意考不好。估计是武侠小说看多了,我以前一直没好意思提一个观点,金庸可是害了不止一代人啊。
          • 确确实实有人把金庸小说当真实故事来看的。有人看金庸痴迷的去学点穴气功之类,搞得神神叨叨的,结果妻离子散。这个是我知道的真事。
            • 我倒不是说拿小说当真事,而是其中的一些思想影想了人们的思维方式:极高的武功可以不通过勤学苦练,而仅凭一本“秘籍”或一段“奇遇”便可获得;甚至是“吸星大法”一类的旁门左道。
              • 这个不错。不知道为什么和中国有关的文学作品都有这个趋向。比如“kongfu panda”也是。那熊猫怎么能够成为龙武士的,就很成问题。看电影时我就嘀咕过。
        • 语文是否就等同于写作能力呢? 有些天才往往在考试面前表现很差, 这样的例子不是没有..另外, 体育不及格,得了全国冠军. 这很可能..体育考试 往往是综合测试. 全国冠军可以是只在某一方面突出, 在其他方面很弱..
          天才之所以成为天才就是往往不同于常人, 常识只适用于常人.. 所以不能用常识来判断天才..
          • 不管是文学天才还是体育天才,这样的例子在哪里?可以举一个例子说明一下么?
            • 这个还真有, 我记得的一位是数学领域的...上学时数学不及格, 因为老师不理解他的解题方法. 没能进入大学..后来被YALE的一个研究所破格录用, 最后弄了一个很著名的公式出来, 但忘了他的名字..
              不管怎样, 我的意思是不能用常识判断天才..除非有确凿的证据..
              • 你这个例子不能说明什么,不是因为他数学不好,而是老师不理解他... 就象最近的Lin旋风一样,所有球队都不想要他,不是因为他不会打球.
                • 那你觉的韩的老师就一定真正了解了韩的才能吗?
                  • 语文考试很死板的.尤其是初中小学,初中语文,不可能有什么离谱的事...一个从小不喜欢读文学作品的人,却喜欢写作,也是一件令人称奇的事...
                    • 喜欢写作的人一定要喜欢读文学作品吗? 那第一个开始写文学作品的人要读谁的东西呢? 天才不能用常识来判断..我不反对质疑HH, 只是需要有说服力的证据, 而不是根据常识的推测..尤其是对"人"这种世界上最复杂的"事物"..
                      • 天才也是有常识的...张爱玲8岁就读完了红楼梦...是一般人做不到的...所以对她的成就丝毫没有怀疑..如果相信一个从石头里蹦出来的天才, 那世界上什么疑问都没有了, 都可以用一个"不能用常识来解释",来解释一切了...
                        • 天才不一定都要一样吧..常人可能有很多共性, 天才不见的要有"共同"的常识...天才的路可能是各自不同的..
                          • 你没理解我的意思...我不是说要HH和张一样...只是说张的早成名,还是可以用常识来理解的...HH的我就不能理解...只能用超自然的方式来理解,基本和信神差不多了..."你不能理解,因为你不是神(天才)"...
                            • 什么超自然,不就是小时候为装酷写了两本小说,被同龄人接受(照我看来都不值一读), 作文比赛得过奖,其真正的引我注意的是08后的杂文水平. 所谓的天才都是旁人强加的.
                            • 我明白你的意思..我只是说HH不一定要有类似张这样与众不同的早期表现..任何事都是可能的..另外, 张8岁读读完了红楼梦在我看来也不出奇. 因为读书本身不重要, 重要的是你理解了多少你读的东西..
                              我还是相信任何天才都是有可能的, 除非有确凿证据来证明, 而不是用常识来推断..
            • 实在是太多了,随便说说,文有高尔基(小学),理有爱迪生(读三个月后自习).音乐上有帕瓦罗蒂(根本不识5线谱的厨师).....
              • 其他的不说, "音乐上有帕瓦罗蒂"(根本不识5线谱的厨师),这个例子不妥吧...好多盲人音乐家,不可能是先会5线谱的吧?
                • 帕瓦罗蒂一辈子都不识谱.所以也不懂乐理.这在三大男高音出演时被发觉.
                  • 很多唱歌的都不识铺, 靠耳朵的....以前好象有个胡小平连意大利文都不识,照样唱歌剧...
                    • 帕瓦罗蒂没有经过专业音乐教育,成名前只是一名厨师而已.天才不一定要有扎实的科班背景.
                      • 胡小平也是...好象是纺织工人什么的...
                        • 这还不是在说明成名成家的不一定要都经过严格正统的专业训练的,有些人我们的确要承认天赋过人.
                          • 这说明唱歌和有没有培训无关....是天生的听力,模仿能力比一般人强....所以你这个例子没有说服力...如果你能举出一个列子...比如一个聋子,从来没听过歌, 却突然能唱出天籁之音,那就有说服力了....
                            • 那写作能力是思想的表达,会写字, 有自己的思想, 看别人好的文章直接模仿写写练练后有模样了. 不是一样?
                            • 语文考试大段背诵, 填空. 总结. 说实话的确枯燥乏味. 我回忆起来也是觉得毫无价值.
                            • 那你看来是没有学过唱歌, 有些东西是一般人模仿不来的. 必须理解用气发声原理后长期练习才行, 而有些人一听就会而且唱的出.就像抖音,有些人天生就会.有些人学几年才掌握.
                              • 这不是费话吗...老怕被发掘后,难道没有老师教他?他就一直照自己的方式唱的?
                                • 自己唱和琢磨出来的啊, 达人秀那位菜场大妈从来没人教. 可也有那个惊为天人那个水平, 看后只能说是老天弄人. 天才到处都是, 不必都必须走科班教育这条路子.
                                  • "After abandoning the dream of becoming a football goalkeeper, Pavarotti spent seven years in vocal training. Pavarotti's earliest musical influences were his father's recordings, most of them featuring the popular tenors of the day
                                    - Beniamino Gigli, Giovanni Martinelli, Tito Schipa and Enrico Caruso. Pavarotti's favourite tenor and idol was Giuseppe Di Stefano.[6] He was also deeply influenced by Mario Lanza, saying, "In my teens I used to go to Mario Lanza movies and then come home and imitate him in the mirror".[7] At around the age of nine he began singing with his father in a small local church choir."
                                    • 我们在讨论是否一个人才必须经过认可的正统教育和培训才是出人才, 我的答案是NO. 因为很多天才不靠正统的教育,考自我训练和天赋也可以.韩寒不喜欢学校的应试教育,靠自己的方法学习和写作怎么不算努力?
                                      • 你不是说老怕全是自己琢磨出来的吗?怎么改目标了? :)
                                        • 琢磨是要话功夫去思考+体验的. 是天赋的一种具体实现方式啊. 你怎么理解琢磨这两个字的?
                                        • 你的链接不是老帕就是听老爸的唱片和磁带吗? 韩寒不就是读喜欢的作家的书籍吗, 都不是科班正统声乐/语文教育背景啊. 这都是努力的过程.
                                          • 老怕能当众唱歌...HH能当众写吗?....LOL....
                                            • 原来讨论是否天才必须科班认证,现在是讨论天才必须公开展示,歌唱是表演类, 但歌曲写作, 编曲,写文章不是表演类. 即兴发挥必有漏洞. 我看到周杰伦在湖南台让主持人随便谈三个音就可编曲,其实漏洞很大的.不符合音程规律小二度冲突严重.只能骗骗观众而已.
                                              • 原来天才既不需要考证,也不需要当众表演,就一定要别人相信他是天才了....好象地位和神一样啊....哈哈...I服了U....
                                                • 有些东西,并非是要表演给你看的,只要给他时间, 他能不停的呈现给世人新的作品就行了. 至于服不服是你自己的事情. 再次说一下, 现在说说韩寒是天才说的最多的就是你们这些诋毁别人的. 我从未觉得他是天才, 有才而已.
                                    • 菜场苏珊大妈,没有经过声乐练习 但平时就喜欢听歌剧,喜欢在家唱, 也唱的好, 这也是一种训练和努力啊. 只是可惜这么一副好嗓子. 到这么大才被人发现.
                                      • 哈哈...别在说这些笑话人的事了...Susan学了很多年的歌,但是是低智商,不过会唱歌...好多年前都出过CD了...还在Club里唱过...因为形象问题,没人用她....自己上油管找找吧...
                                        • 我在说她从没有进过音乐学校,接受过你所谓的正统音乐培训,是完全 发自喜欢的业余人士而已. 这和韩寒不需要经过所谓的语文课堂学习来做对等,明白吗?
                                  • 天才当然是存在的...但是天才成才也是有过程的...没有过程的天才,肯定不存在...除了...神....
                                    • 你怎么肯定HH没有努力过程? 说实话, 你们口口声声说的抄袭,代笔,你自己有过"抄袭"10多万字小说的经历吗? 怎么就可以说别人没有努力过? 你看过韩寒的手抄本吗? 都是他写小说时喜欢的作家的酷的片段.小学文化的成龙以前也是这样记录片场拍片技术的.
              • 数学的那个例子倒有点说服力,可惜是虚的。至于高尔基爱迪生帕瓦罗蒂的例子完全没有说服力。高尔基小学的语文不及格么?爱迪生“自习”是不是也不及格呢?帕瓦罗蒂不懂五线谱,但是人家是唱歌,又不是考音乐理论。
                • 压根没读,去考课堂教的内容怎么考?爱迪生根本接受不了学校教育且听力障碍,在自家母亲教,也就是说不需经过正统的教育,也可以出天才.韩寒正式教育方面不喜欢而放弃,自习写作写喜欢的东西,而且韩寒文章里说过小学时候成绩不错的.还选过班长,已经学历高过高尔基了.
          • 这个不敢苟同.语文只是中文考试, 是对文字和理解的考试,就象英文考试一样.考的好,不一定能写作. 但是考的不好,肯定不能写出好文章.连字都不识,却能写文章,是天才也解释不了的.
            • 我对中文考试的理解也与你不同..中文考试是综合测试. 你即使认识所有的字也未必能考及格. 那里面有大量的关于记忆的东西, 写作能力只是很少的一部分..高分低能和低分高能的现象也不是一个俩个..
              • 请读读韩寒现场命题作文《杯中窥人》,再来谈谈看他的记忆力是不是超强。有这样的记忆力,中学的语文考试会因为记忆力差而不及格?
                • 我说HH的记忆力差了吗? 我只是说考试有好多靠记的东西..记忆力好的未必就喜欢去记所有的东西..有些人只记有兴趣的东西, 对不感兴趣的则不记..
    • 坦率地说没有看你的这个贴(省时间)。我只是想问:韩寒是否说过自己是天才?我倒是知道了,方某自吹是逻辑天才,给你们逻普一下吧:,《寻正也配教我逻辑?》方舟子断然说,“教我逻辑的人还没出生”。
      • 还没出生,还没出身?还没出生,,,,,,ECHO
        • Echo还能回出错别字来,神了。
      • 你看你,经常把问题讨论变成人参公鸡。这个帖子有一点关方舟子的事么?如果韩寒不是天才,那他语文不及格,但得作文比赛第一就更没办法解释了
        • 喔,那就是天才打天才了,自己人打自己人了。
        • 作文比赛又不是语文比赛.一篇作文体现作者的思路,和语言运用组织能力. 和课堂语文要求的默写,错别字,包括文言文,和不感兴趣的文章也必须死记根本不是一个要求.
          • 你看过韩寒的参赛作文没有?写的出那样文章的人,难道对初中的默写,错别字,还有文言文能够考不及格?温馨提示,他作文中的引用,连书名和出版社都记得清清楚楚哟。
            • 完全可能,对自己喜欢的东西记得清清楚楚,对课堂教的东西不屑一顾.人之常情啊.很多人包括我都这样啊.
              • 搞清楚.他的参赛作文也是命题作文.而且语文考试很多是考基本功,你盖房子还要集砖吧,没砖,你哪来的房子呀?
        • 哈哈. 我现在明白这些人的逻辑了. 天才是不必符合常识和逻辑的.OK ,姑且就当HH是天才吧,所有在他身上难以解释和理解的东东都是天才的标志.但别忘了他可也是"公民领袖","公共知识分子"和"世界最有影响力的人之一".
          他对社会有责任感,对弱势团体有同情心,对人类有良知,这么多人曾经或还在尊崇和追随着他,现在这件是弄的影响这么大,这么恶劣,他对他的拥戴者的责任感到哪去了? 当众作文就有那么难吗?一个小动作就能平息所有的嘈杂和喧嚣声, 公知就是有个性,不做.
          • 你从来不曾明白,要成为一个人才,不必都走正统教育的路子,别人用自己的方式去写10万字的小说,记录名人名言积累素材时的努力时,而你只是为了满足你嫉妒心去死死抓住别人应试成绩不佳来否定别人而已.这才是最大的问题
            • 吼吼吼,我妒嫉HH?!!! 你有毛病吧? 你是不是妒嫉方舟子呀? 整一个中国文革红卫兵思维.
              • 那你如此对你一个根本没有关系的人看不惯,一直发文发帖维护自己打击别人的正义,合理不是说明你很在意吗? 你很了解韩寒吗? 韩寒在哪里欺骗了你的感情? 至于么? 如果很多所谓的铁证都被人发现有了另一种解释为何还要执意诋毁一个人呢? 这不会是出于嫉妒的恨, 难道还是爱?
          • 他自己都承认自己”猪一样的表现“了。但就是不敢出来面对质疑。不说当众作文,连当众解释一下写作经过都不敢。有这样的天才么?
            • 猪一样的表现是韩寒指浪费时间和方舟子对骂的那段不冷静期间而已. 上下文看全了就不会断章取义. 更别浪费时间来做什么能力秀, 你看到过哪个作家在众目睽睽下写书的吗? 又能代表什么? 写出来照样有人骂臭水平,甚至说是背的.作家必须口才好吗?又不是主持人.