老祖宗的话还是有道理 - 一丘之貉，泾渭分明，还有什么来着？ -thornthorn($oOHoly MolyOo$) @费城华人论坛:费城枫下论坛 The Rolia Forum of Philadelphia

枫下沙龙 / 谈天说地 / 我想有不少国人明里或暗里的是赞同这段话的: -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-16 {834} (#6922192@0)
The white race is superior to all others

Of course the white race is superior to all others,the evidence is all around you...its even in front of you in the form of the computer/internet/telecommunications/fibre optics etc etc.

Look at everything with an impartial eye be it art...philosophy....industry....science and the white race has excelled and taken them as far as they are today and are still going...look at all the great groundbreakers in flying round the world,navigation,sailing etc etc....there is just no competition.

Look at sports.....look how white people are even now breaking new ground and taking sports to even greater extremes with the advent of extreme sports...all white people.

Look at the white race as thoroughbred racehorses and the other races as pip squeak circus ponies....thats what i do.

reference? -member321(123); 2011-9-16 (#6922206@0)

忘了COPY. 可以GOOGLE 出来,很多讨论这方面的英文论坛.很多人发言,选出一个和老朱观点最接近的. -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-16 (#6922214@0)

哪些个这样的论坛？我有空去看看。 -hwy400(朱元璋); 2011-9-16 (#6922446@0)

I guess this opinion is from this forum. -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-16 (#6922565@0)
你看的时候,注意发言者的国籍. 发言显的有点历史文化背景知识的人是英国人,种族歧视倾向严重的是澳大利亚人. -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-16 (#6922584@0)

我说的很明白，人种学本身是禁区，我知道的也不多，所以不敢从这个角度“妄言”。但我相信生理的和本能的东西是最fundamental的。白人优越论是你扣给我的帽子，我的真实状态是，我并不确定这个结论，因为人因为有“灵”而可以变化， -hwy400(朱元璋); 2011-9-16 {636} (#6922598@0)
今天的希腊人和当初的希腊人，秦汉的汉人和宋明的汉人，差的很远。但是，单就外形，白种人是可以排第一，高大、丰实，灵长类动物处于食物链上端的基本是这个特点；其次是黑人，最差的是东亚的黄种。足球、拳击之类出不了线是上帝安排的。但是，我们曾经有过非常丰富的世俗文明、世界一流的审美体验，我们这五短细小的黄种人，看热带丛林、西亚沙漠上的人为没有开化的“蛮夷”，那不全是盲目自大；蒙古马很矮小，蒙古人出了东亚可算不得高大，但一样用智慧打败欧洲的铁甲骑兵。。。综合人的全部指标，体形最差的东亚人种其实很优秀啊。人种学迄今没能成功从生理的角度证明白人在人的“全部指标”上优于其他人种，所以，我相信生物学、但我清醒意识到生物学并没有告诉我哪个人种更优越。

现在你的回答就比较SOPHISCATED. 历史还没死,还在继续写.现在优势强大的,将来就可能最先被淘汰.恐龙不就灭绝了吗?食物链顶端的老虎,狮子不也要被保护了吗? -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-16 {243} (#6922664@0)
以前我写过一篇文章是有关落后的文明战胜先进的文明的,这就是历史的大的趋势.此起彼浮,此长彼消.

自然界,没有了恐龙,老虎,狮子等大型哺乳动物,还不至于翻天覆地,但要是没有了低等的昆虫象HONEYBEES,植物无法传播花粉,绝大多数生物就死翘翘. 不知例子恰不恰当.

今天感到不跟梵高把话讲明白点，人家会很憋的。我之所以不想多谈，一，很累人，二，rolia不是谈这种话题的地方。我佩服你这么坚持不懈，也佩服你和鄙视你上PP。 -hwy400(朱元璋); 2011-9-16 (#6922714@0)

OK, DO APPCIATE YOUR OPINION. -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-16 (#6922767@0)

但是，我可以理直气壮地认为；白种人的文化在全世界范围内比较之下确实是最优越的，说的客观一点：西方文化是最优越的文化。作为一个黄种人、中国人，这样说是很难受的，但是既然讨论这样一个问题，就不能顾太多。现在真正的问题是： -hwy400(朱元璋); 2011-9-16 {338} (#6922674@0)
文化是由人创造的，或者是人的内在本质的外化，文化的优越能不能算是人的优越？文化主义对白人很有利。很多中国人不认可西方文化优越，这是个认识问题，原因很多，我是不想论证的，这是一篇论文、一本书。其实，在我们日常生活中，有很多细节，只要你留心，都是例证。清王朝去英国考察的大臣，有的回来后仍然是“蛮夷”论，有的人回来如梦大醒，对错当时怎么衡量？

你对现代的西方各方面的先进性印象深刻,这没错.但我写的东东(也是总结西人的书和文章,但我也有实际的感受)里已指出,西方现代文明的已带给人类和将带给人类的危害. 下面这片文章是总结自(美)Stavrianos.L.S.的全球通史. -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-16 {1406} (#6922840@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛这次你要好好看吧, 你不好好看,我还要上片片. 吓死你, 开玩笑.

世界文明的发展有个有趣的现象
by hotmoon (梵高的耳朵) at 2010.7.17 04:11 (#6181496@0)
＜本文发表于: 相约加拿大:枫下论坛 www.rolia.net/f ＞

中国，印度，希腊和埃及比起同时期的欧洲其他大部分地区文明要先进的多。

尼罗河流域，印度河流域，黄河流域和两河流域，在大河流域中永久性的灌溉型农业发展了起来，它的效率很高，能够支撑起伟大而富庶的文明。这些富饶的文明中心对于生活中欧亚大陆中部大草原和中东以及北非沙漠中较为贫困的游牧部落来说，有着不可抗拒的吸引力。

欧亚大陆的历史在很大程度上就是伟大文明兴起和衰亡的历史，而每一个伟大文明的衰亡都不出两个原因：一是内乱；二是落后游牧民族的随时入侵。

马的驯养和较晚出现的冶铁技术是两个至关重要的发明，它们使游牧民族的机动能力大大提高。在同时拥有了马和铁制武器后，游牧民族便发起了两次席卷各文明中心的大规模入侵浪潮。

希腊文明在哲学，科学，文学，戏剧等方面都比打败它的罗马文明先进。罗马文明后来也是遭到了多瑙河北岸的蛮族的侵略，扩张成性的西欧的进攻和复兴的东方的袭击之下后,被废弃和灭绝了。

虽然中国也曾被许多游牧民族入侵过，但由于当时的汉文化已相当先进，不是汉人被迫接受入侵者的语言，习俗等，反而是入侵者自己被迅速同化，是世界文明发展史中的一个较为特殊的例子。

很有意思的是，观察一下当今的世界，哪个文明比较先进，哪个文明相对落后？根据历史的规律：落后的要打败先进的。

世界文明的发展和个人，家庭的发展规律一样，穷则思变，穷就较劲脑汁的想尽办法的改善生存状态，而富的好逸恶劳，最后完蛋。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

复旦大学那个常上电视的历史教授（叫什么来着。。。）曾经从版图、人口和军事三个角度比较罗马帝国和唐王朝，告诉那些“中国曾经天下第一”的人如何客观看问题。对耳朵来这篇短文来说，厘清西方文明的本质特征这一问题，是去除某些偏见的关键。 -hwy400(朱元璋); 2011-9-17 {562} (#6922935@0)
和希腊罗马对应的是我们的春秋战国和大秦，我们出了诸子百家和郡县制，人家出了抽象哲学、公理化数学、法学和三权雏形的民主政体。印度和埃及说不具体，我是看不出那时候的西方输给谁了。相反，以后的西方文明全部可以在古希腊找到种子，只有一样是新东西：实验科学。近代以后西方的力量来自他们特别的一种理性体系：科学技术和对人性的定义。科学带来了太多的福利，也带来了让耳朵这样的人的担心；对人的定义已经写进了各国的宪法，其导致的生活方式主导和影响着地球的每个角落。问题是，你怎么理解这个西方主导的现象？是西方的力量导致的，还是人类的理性和人性有共同性，这决定了你对文明的全部看法。

野蛮的打败文明的，是冷兵器时代的特征，靠的是勇敢；进入火药枪炮的近现代，越发依赖技术，胜利者永远是文明先进的一方。日耳曼败罗马的历史不可能重演了。现代西方文明已经不是一个民族或人种的文化，而变成人这个物种的共同体系。还有一个没有谈的领域：信仰。不谈了。 -hwy400(朱元璋); 2011-9-17 (#6922965@0)

人文学者似乎早已经开始反思“科技崇拜”带给人类的灾难了。文明，文化，科技进步。。。这些概念在人文学者看来还是有区别的。 -silentlady(SilentLady); 2011-9-17 (#6923935@0)

有经济学家指出，2007-2009的金融危机源于过分追逐短期利益（“short-termism"）。在人类文明史中，对科技的狂热和无限开发，会不会是另一种“short-termisn"呢？其最终可能给人类带来灾难呢？ -silentlady(SilentLady); 2011-9-17 (#6923946@0)

很多人不看,不想,盲目崇拜, 西方的优越性还在SHOCK 着他们, 不过对我已是经历了反方向的SHOCK, 开始摇摇晃晃的找到平衡点了. -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-18 (#6924799@0)

我感觉现在来比较东、西方文明的优劣似乎已经过气，可以比较评说某项二者在哪一方面的优劣，说西方文明绝对优越于其他文明，我以为恐怕当前最牛的西方人文学者也不敢这样公开说的。 -silentlady(SilentLady); 2011-9-17 (#6923947@0)

无论中西文化传统的差异有多大，两者都属于人类文明，根源于共同的人性，所以，两者是可以交流与融合的。文明间的交流融合，从来就是文明生命力的源泉。纯粹的文明必然是落后的甚至是怪诞的。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-17 {1452} (#6922973@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛西方的现代文明的发展归结于以下几个因素

1.制度的多样性：封建制度，采邑制度和教会；
2.自然地理条件：几大文明交汇地，另在中世纪后，西欧地处偏远位置，幸免蛮族入侵，锯齿形的海岸线，长年不冻的河流使得交通很便利等；
3.扩张主义：基督教及其传统的普救说，改变异教徒信仰的热情和十字军的好战精神，是西欧向海外阔张的一个非常重要的原因，欧洲人对世界海事权的霸主地位，最终垫定了他们在世界事务中的领先地位。
........
........

“文明是否有优劣?"
不好说。我个人认为能够不破坏地球自然环境，不略夺地球自然资源，又能提高人民生活福祉的文明是一种较理想的文明。东西方文明的结合是人类文明的最佳出路。东方文明对资源适度的利用，简单简朴的生活方式，清心寡欲的生活态度和西方文明的物质和科技文明能够和谐的结合在一起，就是对人类文明最大的貢献。但是东西方文明最核心的东西是不是象水和油一样难以混合呢？有没有把它们结和在一起的乳化剂呢？

这两段是以前写的.

不想去简单的评判一个大的文明的优劣, 我们所处的时代是西方文明最辉煌的时代, 所以看到优点很容易,而东方的文明的确也是有很多方面要向西方文明借鉴. 现在身处西方,从看书,生活工作的体验,到思考,又的确是发现了西方文明的一些重大的弊端,但并不是彻底否认西方文明,而是想弄明白,什么可以学,什么不能学,怎么学.

不过一想到这个问题就有些绝望,因为全世界的人都向往西方的无论是物质和政治的文明,尤其是物质文明,你开上了汽车,还能回到以前骑自行车的生活里去吗? 但是如果全世界的人都开汽车,地球负担的起吗? 所以西方的物质文明是建立在对地球自然资源的过度利用和掠夺,是无法持续下去的.至于政治文明是建立在物质文明的基础上的,留给其它大虾讨论吧.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

恕直言，很幼稚的。以前遇到过好几个跟你同类的人，那功夫要好很多。不过，严肃赞赏你的这番爱好，这种关心地球和人类、思考文明历史的人，在rolia上还真找不出第二个。再重复一遍昨天的话：第一，很累。第二，rolia不是谈这个话题的地方。就这样吧，退朝。 -hwy400(朱元璋); 2011-9-17 (#6923485@0)

不喜欢你这样说别人幼稚。西方文明也是汇合了世界几大文明而成，中国文明的落后最大一个原因就是缺乏和其他文明的交流，不过现在不是拼了命的在交流吗？说不幼稚的现实的话，那就是实力就是一切，那CCP也正不择手段在增强着实力？你为什么这么着急呢？ -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-17 {166} (#6923542@0)
觉的有时你很武断，没论证，说别人挖坑，有论证，又说太累，懒的说。不过我的思想也的确可以告一段落了，大致明白这世界是怎么一回事。留着你，思想不进步，继续下无知的结论吧。

你两不应该互相攻击，应该相亲相爱，取长补短，弱弱联合，繁衍生息，开枝散叶 -snowfallriver(雪入河); 2011-9-17 (#6923675@0)

Oops, too harsh on you . Thank you for your compliment. :) -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-17 (#6923641@0)

一则笑话：白人是在上帝造人时没有被烤孰的，黑人是被烤得太糊了的；只有黄种人，才是烤得刚刚好的。 -silentlady(SilentLady); 2011-9-16 (#6922901@0)

Good one. I like it. :) -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-16 (#6922908@0)

个人部分同意陛下的观点. 古代西方文明有明显的抽象思维. 中国更多的感性. 所以, 从科学讲, 西方强. 从发明讲, 中国强. -mmcbhd(AOE); 2011-9-17 (#6923424@0)

我们祖宗真的“强”的只有二样东西：诗书字画和农历。连丝绸和瓷器到了现代都很难说“强”了。 -hwy400(朱元璋); 2011-9-17 (#6923494@0)

是的, 陛下. 在日本呆过几年, 凭感觉, 日本的瓷器明显强于中国, 当然, 我不是专家. -mmcbhd(AOE); 2011-9-17 (#6923566@0)

强烈的不同意朱元璋的观点,他的话和我上面转的一段话是同样的观点: -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-16 {2138} (#6922210@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛我一直是按这样的顺序看人看社会的：生理结构（老虎、老鼠、人对同样的声音反映是不一样的），心理结构，意识形态，最后才是社会制度。。。人种学在平权价值下成了禁区，了解的不多不能妄言；心理结构（文化）几乎成了最后的还原地。其他都是表象或结果。 -hwy400(朱元璋); 18:01

下面是我个人认为比较合理的THINKING:

Firstly, what are we measuring to determine superiority? If we were arguing that the white race is the tallest, we could determine whether this is true or not as we all know how to measure height. But superiority in of itself is not a measurement.

If we are talking about intelligence, we could measure IQ - and we find that Europeans score higher than Africans - but should we encounter an African with an IQ higher than the European average - is he superior? Should we consider him 'European' and happily miscegenate? I don't think so. Secondly, what is the use for intelligence? If it is shown that Africans value and use intelligence in different ways and use different standards to Europeans, the comparison is inherently unfair and invalid.

A European might consider African civilization primitive - but African civilization is exaclty how the Africans intended it to be. Some African tribes still live a semi-nomadic, hunter-gatherer lifestyle - to them it is the archetypal civilization. Different to Europeans for sure - even primitive according to European standards and conventions, but how can it be inferior when it accomplishes exactly what it needs to accomplish for the African?

I think that an African will never be a good European - and a European will never be a good African. But why compare the two to begin with? Each has different standards and different methods to set those standards. I think this is why Nationalism is important - to recognize those differences and give each race its own exclusive nation-space where they do not inhibit or contradict each other.

Moreover, I do think racial pride is healthy - each race surely considers itself to be the 'best'. I also think my mother is the best mother in the world, doesn't mean to say I think anybody elses mother is inferior, though.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

前面说得合理,superior 是感觉,无法MEASURE的,用感觉来做事是不对的.后面的解释很勉强,就如中国政府认为中国人权状况好是因为和西方的标准不同 -shadowman(Bright Shadow); 2011-9-16 (#6922237@0)

要认认真真读点书,再张口下这些大结论. 西方现代文明的优越性是明白的放在世人眼前,不能否认,其它文明的落后也同样不能否认.但是只要了解了一种文明的本质(上千年积累演化,内在的LOGIC不管东西文明都较难改变), -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-16 {99} (#6922256@0)
西方文明也不会止步于此,按它内在的LOGIC, 西方文明带领全人类不是奔向光明,极可能是奔向悬崖绝壁.......

光读书不动脑和白痴没有什么区别,所以以后动动脑子再说话. BY THE WAY,我只是打个比方来说明 -shadowman(Bright Shadow); 2011-9-16 (#6922276@0)

显然你说这话的时候就没动脑,用你的话来形容你是什么? -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-16 (#6922289@0)

既然你那么渴望答案，我就告诉你，I Am superior to you ;) -shadowman(Bright Shadow); 2011-9-16 (#6922373@0)

没错,完全同意,在白痴方面. -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-16 (#6922387@0)

果然你的理解能力有问题 -shadowman(Bright Shadow); 2011-9-16 (#6922402@0)

哦.SORRY. 我回你第一个贴时,心里惦念的却是老朱......心里对他说的话有气,不好意思,冲着你了.:) -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-16 (#6922489@0)

和政治没什么关系,可能更着重讨论的是文化. -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-16 (#6922260@0)

再来一段更给力的. 什么普世价值,人权,平等都通通见鬼去吧. EXCEPT WHITE PEOPLE, OTHER RACES ARE ALL INFERIOR AND IMPERFECTION. -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-16 {338} (#6922338@0)
Nothing in nature is equal. It is the way of order that the superior should be actively denying the inferior of recources and thinning them out, until the most superior group of that species is dominant, and has reached a level of biological fruition, after which technological advancements can be used to further this towards perfection.

任何人种都有垃圾，把垃圾翻出来讨论，只会污染空气 -nice2002(+7); 2011-9-16 (#6922378@0)

可是老朱是认同的.不知他对这段话会有什么想法...... -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-16 (#6922400@0)

真的假的？不过，我倒是看ROLIA这里有人以张口闭口都是英文为炫耀的资本的，虽然嘴头上反西方，但骨头里其实是很自卑的、很崇尚西方的，以至在一个中国人的论坛用炫耀英文的方式来找一点自我良好的感觉和安全感。 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-9-16 (#6922416@0)

另外，还有些华人，从骨头里是歧视华人的，比白种人更歧视华人。因为这类华人，有幸出了国到了西方，在西方现代文明社会享用了民主的权利、呼吸着自由的空气，却屡屡言曰，中国人不配享有民主和自由。这个，不是中国人对作为自己同胞中国人的歧视么？而且，是很严重的。 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-9-16 (#6922429@0)

+1 -nice2002(+7); 2011-9-16 (#6922434@0)
正如有人打的比方，从臭水池里好容易爬出来，自己冲洗干净，然后回头跟还在池里挣扎的人说，就在臭水池里那儿呆着吧，其实挺好的！ -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-9-16 (#6922443@0)

不过充满了氯气的清水池,让世界各地冒出了更多的臭水池. -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-16 (#6922472@0)

这种人，张口闭口说中国人素质低、劣根性不配享有民主和自由，但似乎从来不把自己包括在内的。他门一出了国，简直就好比是投胎转世一样，摇身一变，忽然就成了比谁都更适合民主自由的了。不是么？一赶上选举投票，没见哪个说过，作为＂中国人＂，我不配去投票，甘愿弃权的。 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-9-16 (#6922463@0)

Bla,bla,bla........我捂起我的耳朵.....烦死了,烦死了, 菜叔毛绒绒的胸膛和宽厚的肩膀呢? -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-16 (#6922480@0)

大妹子，总得让哥把话说完，才能痛快。周末有没有计划逛街？回头看见什么漂亮的衣服，欢迎上PP！：－） -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-9-16 (#6922484@0)
小妹妹，我说的意思，你终于懂了吧，过于沉重的话题，会导致过于沉重的情绪，很不利于美女保持容颜不老的。与其跟一群臭男人们在论坛骄情、探讨什么主义、什么世界大同，不如欣赏欣赏漂亮衣服和其他赏心悦目的东西。女想衣服花想容，就是这个意思！：） -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-9-16 (#6922513@0)

谢谢你的美丽建议, 多看多想不是会让气质美吗?而且想的多还能减肥. -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-16 (#6922595@0)

建议耳朵以后少发此类文章，害得ALA大晚上的非要出击不可。让人消停点儿吗。 -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-9-16 (#6922631@0)

我是不是真的想的太深了?! 今天和一个MEDIA SPOKESMAN又瞎聊,不过这不是个STRANGER, 算比较熟的. 请他写三句话描述THE NATURE OF THE WESTERN CULTURE. 以下是他写的: -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-16 {553} (#6922728@0)
------Material wealth and possession oriented.

------Places value on temporal things.

------Controlled by corporations,lawyers,the wealthy and minority special interest groups.

聊天的时候,他又提到爱因思坦,很有意思,我把他的话记下来了,笑晕.

If Einstein was alive today,he would be selling pencils on street, simply because he would be no commercial value.

又问他一个问题: 世界上的这么多动荡不安的问题到底是什么原因造成的? 以下是他的回答:

ALL THE PROBLEMS IN THE WORLD ARE CREATED BY FUNDAMENTAL RELIGIOUS.

我想最合适我的职业是记者. :)

他可能是个较为激进的人，他的话有一定道理但未必都对。 -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-9-16 (#6922747@0)

不是第一次和他这样瞎聊,可能断断断续续有两年时间十多次这样的瞎聊了.刚开始我的言论有6.7成象老朱,还很清晰的记着头几次谈话时,他看着我的奇怪眼神.....现在总算明白了.他没给我洗脑,我说的比他说的多多了. -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-16 (#6922876@0)

agreed. -member321(123); 2011-9-17 (#6922945@0)

说的痛快，佩服。 -secondlasttry(镀锌铁瓦); 2011-9-16 (#6922773@0)

老祖宗的话还是有道理 - 一丘之貉，泾渭分明，还有什么来着？ -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-9-16 (#6922804@0)

不仅如此，他们还会乐此不疲的屁颠颠的去投票，而且，还会对别人投谁的票表现出超常的热心关注。君不见，联邦选举，砸保守党，号召大家，＂决不选保守党＂，不遗余力. -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-9-16 (#6922479@0)

甚至更有些人等，身未在加拿大，却依然大老远的关系起我们加拿大人的选举来了！口口声声说西方的民主虚伪，却又如此的积极关注，精神之分裂，真的是令人叹为观止。 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-9-16 (#6922481@0)

帝王将相,宁有种乎? 皇帝轮流坐, 我们昨天得瑟,他们今天得瑟,我们明天再得瑟 - 一点屁事, 搞出谁谁谁 superior, 累不累? 不如到毛茸茸胸膛靠一靠 -win(秋天的菠菜); 2011-9-17 (#6923043@0)

I Deidol U. Hehe. 别人讲文明，你就想到做皇帝。别人谈文明的优劣，你就想到得瑟不得瑟。你让俺怎么idol u啊？其实这坑不错，大是大了点，也给了所有的人刨的空间。 -daynnight(wedream); 2011-9-17 (#6923177@0)

我猜菠菜的意思是，文化的变革不是有序的。今天你前进一点，明天他前进一步。交汇贯通是必然的。从整体比较中西方优劣，结果就是一团烂仗。如果我读对了的话，手上随便垫个什么东西顶他一下。 -walkalong(youstartedit); 2011-9-17 (#6923322@0)

有序呀。不是1，2，3，4，5。。。。的序。是1，2，1，2，1，2的序。用数学和电脑上的术语是如何定议这后一种序的。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-17 (#6923478@0)

无序就是东一榔头西一棒子，完全没法预测。现存的每一个个体文化都是众多文化相互作用后的产物。哪里还有纯文化，还要人为加力去相互影响的？我支持你讨论，但觉得，不如攻其一点不及其余，以我们的能力，作不来为往圣继绝学的大事。聊有小补都是奢望。 -walkalong(youstartedit); 2011-9-17 (#6923558@0)

人为地把两件事情或者几件事情对立起来，然后掐，我看没有什么可刨空间了。 -june_first(tornado); 2011-9-17 (#6923338@0)

如果不人为对立起来掐,到后来,你也许会发现其实对方说地也蛮有道理的. -daynnight(wedream); 2011-9-17 (#6923405@0)

对了。不要把两种文明人为的对立起来。西方现代文明的优越性不言而喻，出来生活工作一段时间，又会有新的不同的感受，在加上陆陆续续在北美和世界各的发生的大事件，那就要桡桡头皮想一想现象后面的问题了。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-17 (#6923521@0)

这才对啊。其实东西方文化不要拿来当矛盾，当镜子还好一点。不光是我们没那个本事把两个文化抡起来互相砸，也没必要。镜里看花的，瞧见一点新鲜的就自得一番，拿网上来耍一回。扔上来鲜花拿回去摆，丢上来鸡蛋捡回去吃，也就是了。 -walkalong(youstartedit); 2011-9-17 (#6923565@0)

明白了，就不会偏执狂热的拥崇什么主义，制度和文化了。现在东西方世界发生什么事，我也不会大惊小怪，可以安详地死在菜叔毛绒绒的怀抱里，他老婆把把他往死了折騰，也管不着了。。。。。。就酱紫。。。。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-17 (#6923604@0)

千万别WAX掉啊，人家没毛还贴假毛呢。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-17 (#6923467@0)
谈天说地嘛，酸溜溜说说大话也算是换换口味。一味地插科打诨、嬉皮笑脸，一句正经话都说不上来，还怎么真“得瑟”嘛。。。 -hwy400(朱元璋); 2011-9-17 (#6923500@0)

好好沉睡吧，我可爱的同胞们． -hhyang(哈哈羊); 2011-9-17 (#6923094@0)

@Philadelphia

老祖宗的话还是有道理 - 一丘之貉，泾渭分明，还有什么来着？

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