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究竟天堂是怎么回事儿,请您看看这一小段:(摘自樊弓的“戏侃XXXXX”)

第一节: 天堂梦

人类有两个生生不息的庸俗梦想,一是永生,二是天堂。

胡平先生有句话,大意是永生和天堂都是极其无聊的东西。你信不信?刚到美
国时一位希腊籍某教虔诚信徒执意要拯救樊某。(为避免得罪该教,隐去教名。
望各教信徒不要对号入座。)用天堂地狱晓以利害。可谓苦口婆心。于是有下
列对话:

教徒:跟随我主者死后可进天堂。

樊弓:天堂好玩儿吗?

教徒:天堂尽善尽美。

樊弓:进天堂后可有篮球打?

教徒:(停顿,岂有此理?) 天堂好处多多,还打什么篮球?

樊弓:不好意思,就爱打篮球。

教徒:既然你喜欢篮球,尽善尽美处应该是有的。

樊弓:那我在天堂打球可有赢球之乐?

教徒:天堂满足你的一切要求。要赢则赢。

樊弓:那我赢谁?

教徒:(语塞)

樊弓:如果我没有输球之虞,那我赢球的乐趣何在?原来你家圣主是要尽找
些下三烂到天堂陪樊某打球,免了,免了。

你看这宇宙之中能有天堂吗?你评评理,这天堂是不是无聊?
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 我信主的部分原因和感恩
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛我信主的部分原因和感恩

    约翰

    最初的原因是因为我在大学一年级期末英文考试中不及格,
    后补考有不及格,虽然我当时是班长,而且高考成绩还算
    可以,但对我的打击实在很大。后来,我看到一篇用叶酸
    治疗大脑先天愚型的文章(在《我们爱科学》),开始怀
    疑我的右脑发育不好(我想真有问题,要不英文考试总通
    不过),渐渐我开始郁郁寡欢,但一直还是在努力与命运“
    搏斗”,我一直还坚信我有一天会“翻身”(信主前的想
    法,大学时读了“拿破仑传”,就一直想做那样的伟人)。
    可我一直是失败的,心理总不能摆脱“大脑不好”这个阴影,
    心态非常消极,时常绝望。在这个阴影下还犯了很多的罪:
    如非常可耻的淫乱方面的罪。八年多后,在我精疲力竭时遇
    到了神,得到了拯救,安慰。神又赐给我美好的家庭也赐给
    我很多恩典,智慧。。。
    信主后,想说的第一句话就是:“幸亏有个神,否则我在世
    上能依靠谁呢?我的罪谁能赦免呢?我非常感动的两首歌是:
    宝血宏恩歌和妙爱找我歌。那时,我还有其他功课不及格。
    我曾吃过很多健脑药,我想它们也是有作用的。因为科学也
    是神之道,但还是一直对自己缺乏信心。信了主以后,我明
    白了主耶稣的大爱,他竟为我的罪钉死在十字架上,他也会
    爱我到底。神既把神的爱子都赐给我们,岂不是把一切都赐
    给我们了。所以,我现在坚信神定能医治我。
    另外,我在天大的学业说来惭愧,有雅各骗取长子名分之嫌。
    我入学的分数还可以534(比如数学110)。一年级时我还是
    班长。但因为我的很大的思想问题: 右脑不好,非常消沉。
    犯罪的生活等等。。。最后连毕业答辩都没能进行(给了个
    及格)。要不是赶上学潮和我父亲在天大是副教授(现在教授)
    的缘故。也许还毕不了业。我只能以后弥补了。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 你们的神父最近消息不少, 可以解释一下吗?
    • 这位的大脑的确是有点不健全:)
      • 有病的人才需要医生,康健的就不需要了,对吗?
        • This article looks so familar, are you sure this is your article?
          • 当然是我的。
            隙缝人=约翰
            • SO YOU ARE THE AUTHOR OF THE BOOK: 'SONG OF THE WONDER'? IT'S UNBELIEVEABLE, YOU ARE ON ROLIA.COM!!
              • just searched google, didn't find any information about the book,'SONG OF THE WONDER' and author. Can you tell me some? Thanks.
                • CHINESE NAME IS '遊子吟', THE ENGLISH NAME IS LIKE THAT, I'M NOT SURE, SORRY. I CAN'T TYPE CHINESE ON WORK TIME... [Song of a Wanderer ]
                  • searched again still didn't get any useful information. Can you give me a URL? Thanks. I know you are working, so take your time. Thank again.
                    • 游子吟--永恒在召唤
                      • THANKS A LOT AND HAVE A GOOD NIGHT!
              • 搞错,搞错。
                “游子吟”的作者是里程,不是我。
                我是“我信主的部分原因和感恩”一文的作者。
            • 真是游子吟的作者吗?书很好,有些地方不懂,希望有机会请教
    • 据说很多朋友信教之前就被灌输了无数次:人都是有罪的,需要拯救。问题是很多人(包括我在内)还没有觉得自己有罪 —— 罪过罪过
      • 再说说我的经历
        比如说嫉妒的罪吧。

        我在高中时,曾经有一个同班同学,样样好像都比我好一点,比如人比我长的高,长的帅;字写的比我漂亮;数、理、化、语文都比我好一点;足球
        比我踢得好一点,篮、排球也比我打得好一些,呵呵,说来真是惭愧
        ,当时的女孩子都跑到他那里去了。(当然,这样想是不对的)
        所以,我对他一直很嫉恨,可我们还号称是班里第一Group,每次还是硬着头皮一起玩,嘴上没有说什麽,可心里却是怪怪的,很不是滋味。

        我们知道人类的第一宗凶杀案就是因为该隐嫉妒亚伯,那还是亲兄弟呢。所以说,凡心里恨人的,就是杀人。凡心里跟妇女动淫念的,就是犯奸淫。
        因而,圣经里所说的罪,还包括内心深处所犯的罪。


        这样说来,您觉得自己有没有罪呢?
        • 连嫉妒都有罪?人类的每一步进步很大程度是在相互竞争中完成的。你少说这是上帝安排的。
        • 有一次查经,圣经说你要觉得别人比你强。这又让我不明白了。比如去面试找工作,如何你觉得别人都比你强,还怎么找得到工作?还有BUSH也信基督吧?他会觉得拉登比他强?不明白。
          • 就象一个人,不结婚,就不知道跟一个好女孩结婚有多好。
            如果您不信耶稣,就不会明白圣经里的很多道理。如果您信了,很多疑问就没有了。
            • "如果您信了,很多疑问就没有了。" JP!!!!!
        • 信了教以后呢?该有的想法还不是有?
      • 基督教中的罪不是我们平常讲的罪。科学追求真,艺术追求美,宗教追求善。圣经中的罪希腊文sin 翻译成“恶”更确切。或者译作“罪恶”。
        基督教中的罪不是我们平常讲的罪。科学追求真,艺术追求美,宗教追求善。圣经中的罪希腊文sin 翻译成“恶”更确切。或者译作“罪恶”。其实,“罪”汉语本意就是“恶”,后来才派生演变出现在的意思,就如同 美好,卑鄙 这些词一样——个人理解基督教的核心观点之一是“人性本恶”。
    • could you do me a favor ?
      may i ask you several questions here:
      did you read Bible detailedly ? how do you think about it ?
      did you study in Buddhism or other religions before ? did you compare them with Christianism ?
      • 我的回答
        did you read Bible detailedly ?

        我读了很多

        how do you think about it ?

        圣经是绝对真理

        did you study in Buddhism or other religions before ?

        是的

        did you compare them with Christianism ?

        记得当年我听到“耶稣既是完全的人,也是完全的神时”,
        我基本就信了,因为我知道那是从神来的信息,从天上来的声音,
        是人讲不出来的。
        其他非基督教的道理就太平常了,一看就知是出于人意写的,缺乏说服力。
        • 我就不喜欢自己信了什么就完全排斥其他人的信仰.
          • 真理只有一个. 真神也只是有一个.
            • 真神是真主还是耶稣?
              • 我觉得是如来,还是他厉害。
                • 当然是创造天地万物的那个GOD了, 真主是个人,也难逃一死, 如来 只是个传说中的
                  • 照您这说法,全世界一众伊斯兰教徒都信错了对象,所有佛教徒也是只有下地域这一条出路了?
                    • 我很遗憾, 不过的确如此
                      • my god
                      • 不过没关系,伊斯兰教的头,肯定会把他们拯救倒伊斯兰的天堂里的。
                  • 为什么如来是传说中的? 你没见过就是没有? 那你见过GOD吗?
        • 感谢你的回答。但我的疑问依然没有消散。
        • 李洪志也说,末法时代唯有他才能救人,你为何不信李?
          • 如果他有这个本事也不用老躲在美国了,为什么不回国先救救自己的弟子.
        • 圣经象一部不可多得的天书,不论它出自何方,看后总是洗人心灵,给予人爱的启示和作为人的智慧。这一点与大多佛经相似。
          我敬佩书中天主之子耶稣救世赎人的勇气与胸怀,同时也暗叹王子释加孤独悟道醒世渡人的智慧。在我眼里,他们都是人类思想的先知。他们都以自己的行动,去教人与真理。甚至用生命的分享和奉献,唤来人类来自灵魂深处的忏悔和救赎。
          人有太多的疑虑,并不是因为真理本身,而是源自自己的不解与无知。既然要起信,那就信得虔诚吧。无论你信仰什么,就坚持了解更多吧,没有人会去因此否认甚至攻击你。因为这是人的权利和自由。
    • 我去过很多次教会,参加过很多次查经,我一直希望自己可以接受和感受到主。不过还是有很多困惑。
      最阻拦我的是:信主可以入天堂,不信只能下地狱。这似乎和主的宽厚仁慈相矛盾。如果一个人一辈子行善,但不信主或没机会接触主,也一样要下地狱?我相信冥冥之中有一个主宰命运的力量,但一直在想这个力量是不是耶稣。
      • 我觉得也是,凭什么我不信就非要下地狱呀?那么多好人,如果不信的话就都要下地狱?切,就凭这,我偏不信。想起了鹿鼎记里的一句话,这是天地会还是整人会呀?
        • :-D
        • 9494
        • 不这么吓唬你,能有那么多人信吗?:P
      • ET?
      • 信则有,不信则无。信不信由你,但如果信,就必须全信。既信,心中又存有疑惑,可能比较容易下地狱。
        • Funny, how do you know?
          • 信不信由你。
            • If I do not believe at all, shall I still go to the hell?
              • 你告诉我,到底有没有地狱?
                • Of course no.
                  • 那你进什么地狱?
                    • Got u, thanks.
        • 天啊,这么可怕。
      • 神是慈爱的,也是公义的。
        神是公义的,万不以有罪当无罪。
        我二姨家就住在包公湖旁边,包公是何等的公义,皇帝的女婿犯罪,他都敢杀,自己的侄子犯罪,也不放过。如果一个人都能做到如此公义,那天上的上帝岂不更公义?

        神是公义的,又是慈爱的,其实这个矛盾,是被耶稣基督解决了。

        耶稣既是完全的人,也是完全的神,耶稣爱您,为您的罪钉死在十字架上,祂为你偿还了罪债。
        您若接受耶稣做救主,就必得救。
        • 都是经不起辩论的,要不你试试讲事实摆道理,在这里和大家辩论一下?
          • 神是最不公义的,如果你读过Bible,就会发现里面充满 了偏心.神似乎也只对某些人慈爱.
      • 信主可以入天堂,不信只能下地狱。-- 这是误解,更不是基督对人的诅咒.
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛拯救,无一例外是所有宗教共有的.

        世人都有罪,也是因为在拯救这个宗旨下,所有宗教对世界的共同描述.绝对圣洁的,没有罪只有神和佛.基督教是唯一神,佛教是多神,有些曾经是妖怪或凡人,但一定要经历苦难得到超度才能成为佛.

        没有全心信仰神或佛的,必深受苦难.基督教描绘的世界为撒旦掌控,充满欲望.佛教描绘的世界就是苦海无边.死后的世界也一样.

        佛教中有普度众生,超脱世人的说法,目的就是要拯救世人免受死后打入18层地狱的苦难.在佛教中,积善行德就能死后前往西天极乐世界吗?非也.人一生中难免会出于欲念犯许许多多小错,这都是孽债,必须要还净才可能得到超度.如何还债,如何得到超度,在佛教中是相当不容易的,所以修行被称为苦修.孽债未净也是要下地狱,即便进入第一层地狱,据《地狱经》称:第一层地狱以人间三千七百五十年为一日,三十日为二月,十二月为一年,罪人在此的刑期是一万年,这是阴间年岁,换成人间年岁,等于一百三十五亿年.从第二层地狱开始,都要比前一狱痛苦二十倍,时间则翻两番.呵呵,如果真的被打入18层地狱,当真是永不翻身了.

        基督教的地狱没有那么多层,但属于灵命的死,同样难以翻身.之所以用基督教和佛教在生死观上作对比,是因为不少人觉得佛教更亲和宽容,基督教太具有攻击性.其实这是误解.

        佛教强调自我省身,个人修行,讲究个人悟性与缘分.虽然有德道高僧弘扬佛法,可是不一定每个人都能领受,唯叹一口气,前世冤孽太重,无缘罢了,呵呵.

        基督教强调个人信靠主,自己灵命增长,但是特别强调教众聚会.星星之火是脆弱的,必须要凑在一起才能熊熊燃烧永不熄灭.自己在家看看圣经,个人祷告是不对的.彼此关爱,圣灵运行在我们中间,属灵生命才会增长.

        所以对比来看,基督教迫切需要向更多人宣教,拯救更多人,这并非仅仅是神父或牧师的责任,而是所有基督徒喜悦做的事情.而佛教,普度苍生的力量不是人人都有,个人虽然也有传扬佛法的义务,但本分的事情还是自己修行.因此,基督教徒看起来比佛教徒更积极主动,更强调彼此之间的沟通,带有集体主义色彩.这也是基督教社会的根基.对比东西方文化,社会,风情也不得不考虑这一点.

        "信主可以入天堂,不信只能下地狱。"这是典型的误解.首先要有一个逻辑,下地狱并非因为不信主,是因为在魔鬼掌控的世界上走下去,必然归途是地狱,信主则是拯救自己脱离苦难.正象佛教,要通过苦修才能得到超度,不修行,得不到超度,你以为会去哪里?下地狱,怎么能说是神或佛对世人的诅咒呢?

        另外再说,信了主也不一定就能进天堂.要看个人灵命增长,正象佛教的修行也有深浅之分.接受了耶稣基督的救赎,不等于今后可以依旧任意胡为,可以欺骗自己,欺骗别人,但是欺骗不了明察秋毫的神.最新数据表明,90%的美国人相信有世界末日,60%以上的相信有末日审判.每个人的作为自己一定会为此负责,因为神是公义的.多数基督徒对于有些神父或者名义上是基督徒骨子里丑陋的人是清醒的,相信他们自己在神面前会有交待和惩罚.基督徒信的是神,而非某个神父或主教.

        能考虑生死问题,能相信冥冥中有主宰的力量就很好.毕竟人除了物质还总要有点精神才好.因为偶然的进化,有了人,因为偶然的基因组合有了你.而你在这个偶然诞生的世界上为了各种物质和附着于物质上的东西苦苦挣扎数十载,最终归为尘土了无声息.你,这个世界,地球,乃至宇宙看似漫长,实在又短暂如同晨光乍现.这种存在有什么意义吗?对物质的追求之外,探索人生的意义才让人有别于动物.

        至于相信冥冥中的那个主宰是谁,多读一些书,多做一些宗教之间的比较,多和朋友讨论自有所知.简单粗暴攻击任何一种宗教都是不合适的.信仰是个人的事情,寻求神的路,神就为你开门,但路在你脚下,还要自己走好.

        以上提及基督教和佛教有理解不正确的也请朋友指正.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 说得挺好的,只是,这些东西都是谁编出来的?可惜我受了太多年的无神论的教育了,估计是改不了了。
          • 看看圣经吧!除了神没有谁能编出这么伟大的作品。
          • 俺是有针对性的,呵呵.你的问题是还停留在俺文章倒数第三段上.无神论又是谁编出来的?在政治上,无神论麻痹人民,让人民衷心于某党某人;在科学上,无神论打破宗教与科学的统一,推崇极端唯物主义,嘿嘿
        • 说得不错。但古人云:可以说出来的道,不是我们所说的道。
          • 也曾经比较喜欢老子的理论,但人毕竟是人,理论终究是理论,仅是说说而已。
          • 是啊,对于普通人,俺还是推崇自在人心的.到处去说,不如以身作则,以自己的生命历程说明一切.
        • 信他的人,不被定罪;不信的人,罪已经定了,因为他不信 神独生子的名。[约翰福音3。18] 信子的人有永生;不信子的人得不着永生, 神的震怒常在他身上。[约翰福音3。36]
        • 投一反对票:基督教和佛教等的显著区别就是:进天堂与否并不能象佛教那样靠个人修行得来正果。
        • 写得不错,这一点容易使。。。。。
          写得不错,这一点容易使不信的或初信的人疑惑,你的解释很好。借这个机会说明一下我对另一问题的体会,即许多人认为那些善良的人,做了好多善事,就因为不信主,就入不了天堂,感觉不公平,我的理解是,名义上把神请来了,但主权还不愿意交出来,善与不善还是你在说,让神来听,而不是神来说,你来听,这时候你把神请来了却不把他当神来对待,把自己当神来对待了。
    • 究竟天堂是怎么回事儿,请您看看这一小段:(摘自樊弓的“戏侃XXXXX”)
      第一节: 天堂梦

      人类有两个生生不息的庸俗梦想,一是永生,二是天堂。

      胡平先生有句话,大意是永生和天堂都是极其无聊的东西。你信不信?刚到美
      国时一位希腊籍某教虔诚信徒执意要拯救樊某。(为避免得罪该教,隐去教名。
      望各教信徒不要对号入座。)用天堂地狱晓以利害。可谓苦口婆心。于是有下
      列对话:

      教徒:跟随我主者死后可进天堂。

      樊弓:天堂好玩儿吗?

      教徒:天堂尽善尽美。

      樊弓:进天堂后可有篮球打?

      教徒:(停顿,岂有此理?) 天堂好处多多,还打什么篮球?

      樊弓:不好意思,就爱打篮球。

      教徒:既然你喜欢篮球,尽善尽美处应该是有的。

      樊弓:那我在天堂打球可有赢球之乐?

      教徒:天堂满足你的一切要求。要赢则赢。

      樊弓:那我赢谁?

      教徒:(语塞)

      樊弓:如果我没有输球之虞,那我赢球的乐趣何在?原来你家圣主是要尽找
      些下三烂到天堂陪樊某打球,免了,免了。

      你看这宇宙之中能有天堂吗?你评评理,这天堂是不是无聊?
      • :D
      • 道可道非常道。天堂的好处可以用凡世的事情比喻,但不能用凡世的思想去理解。比如,我母亲告诉国内亲友,我们现在住在密西沙加,相当于在北京住房山。没离开过北京的人,只能用房山去理解密西沙加。
      • 很有逻辑,1.惜你只知“我“,“我”赢"另一我"之乐,不知无我之乐,2惜你只知世有逻辑处,不知更有逻辑不达处,逻辑只是支末,是用不是体
        • 你还不如说人类一思考,上帝就发笑。你这就是剥夺别人反驳你的权利,因为你根本无法自圆其说。
    • 我信主后的两点感想是: 1. 信的人有福了. 2. 是神在捡选人
    • 看完了,有点不知所云。
      • :)
    • 每一种理论(有神论和无神论)都有一套自圆其说的逻辑,唯物和唯心的争论由来已久,估计也不太可能有个结果,因为谁都没有办法用对方的矛去击破对方的盾。
      我尊重所有宗教,至少宗教(邪教例外)都是在劝喻人类要弃恶从善。
    • 不通.
      • 是你不懂不是他不通
    • 哦,原来是校友啊。
      • lilyba, are you gratuated from U of tianjin?
        • yes, you 2?
          • no, my husabnd does. he is looking for the Zuzhi
            • 89,技经。你丈夫呢?
              • 一直没集注他的系名很长, 是电子仪表那种专业
                • 精仪系?
                  • 不是, 这个专业在天大应该很有名气吧? 一大串名字工业自动话仪表?
                    • 工业及电气自动化
                  • 兄弟也是天大的?
                    • nod
                      • 真的呀, 天大的人在WATERKLOO的好象不少那
                • 精仪系。
                  • 他不在那, 没法问, 待我慢慢审问再说
                    • 对老公高度不关心。批评。:D
                      • 拒绝接受, 谁让他们的名字太长,阿拉几不清
                    • 刚才还说不是, 怎么又变了? 精仪是系名, 有好几个专业(好象4个), 比如医仪,
        • hehe, how about you?
          • 我早就交代过了, 是大工的
      • 天大在这里有组织吗
    • 症状:"不及格,右脑发育不好,考试总通不过,郁郁寡欢,一直想做那样的伟人,心理总不能摆脱阴影,心态非常消极,时常绝望,非常可耻的淫乱方面的罪,还有其他功课不及格,有雅各骗取长子名分之嫌,连毕业答辩都没能进行" 药:"主"
    • 请问?关于罪!
      如果当年亚当和夏娃不吃能辩善恶的果子,人类也就没有罪。那人与动物有何区别?
      • 为什麽神不要人吃能辩善恶的果子,是因为人知道恶后,就会禁不住去犯罪,人是很难胜过试探的。
        不吃能辩善恶的果子前的亚当是很聪明的,他给各种鸟兽昆虫起名字,

        您认为他和动物一样,说明您还需要仔细看看圣经。
        • 请问什么是犯罪?安乐死是犯罪吗?为什么呢?
    • 搞了半天是校友.天大校训实事求是,忘了是吧