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陆军国民警卫队(Army National Guard)是美国陆军的一部分

与正规军的共性

  1903年,美国国会通过“民兵法案”,把各州民兵整合为国民警卫队体系。1916年,美国国会又通过了“国防法案”,使国民警卫队取得享受联邦政府年度拨款的资格以及联邦预备役军事力量的地位,其编制、装备和训练开始参照正规部队的条款实施。在应征服现役时,国民警卫队与正规部队一样接受统一法规的约束,并享受与正规部队同样的工资待遇和补助。因此,国民警卫队同时肩负着治安与国防这两项任务。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下佳缘 / 情爱悠悠 / 今又六。四,22年了。
    • 不知这里有多少是亲身经历过的,那天晚上一同在前线战斗过的。。。。要不就设个专题:那天晚上,让知名ID都发发言
      • 我觉得
        有些事不宜公开说,公安找上门,吃不了兜着走。
        • Even here?
          • yes.
            小心使得万年船。如果你真的曾做过些什么,还是乖乖的藏著吧。
            • He will
              be fine...
          • There is no real difference when it comes to instance like this. Remember the Secret G20 5 Meter Law nobody heard about while it was being enforced? How many people were wrongfully arrested and tortured?
            • 性质完全不同。如果,加拿大政府敢把军队坦克开进多伦多,全市实行戒严,“清场”,保守党这次还能被选上吗?
              • How? Undemocratic in a so called democratic country? People are not supposed to know what their tax dollars being used? Or what the government they elected is doing?
              • 1999年,美国政府敢把军队装甲车开进西雅图,全市实行戒严3天。
                • 你不会懵我吧?咋么可能?
                  • 1989年6.4那天早上我在长安街, 1999年西雅图戒严期间我在西雅图。
                    • oh my~~~~你怎么这么有运气啊~~~~
                    • 我知道,我也在。不过好多名D们不在。
                      • 1999年西雅图戒严期间您也在那??
                        • 6.4我刚好在国内. 1999 西雅图事件时我在俄勒冈出差。
                          • 6.4前就出国了啊~~~~
                            • 在那之前在国外呆过几年。
                • 搬个板凳, 听你编故事
                  • 这么近的历史你都。。。。?
                    • 对有些事视而不见,对有些事无限夸大,对没有的事无中生有。这是有些人的绝招。
                    • 孤陋寡闻嘛. 所以请你讲.
                      • 让BRA帮帮忙吗。她那网上色去的能力极强。给你的链接,不过你可能早看过了,
                        • 别打岔, tulipwa68(_)都不讲了.
                          • 洗耳恭听你对G8/G20视频的feedback. 建议你研读 红卫兵的新帖 Feedback #6722521@
                            • 真麻烦, 您没瞅见那几个POLICE大字吗? 楞要说是军队,我可没那么皮厚... 本地警察是不地道, 除了写告票, 正经事做不来几件.
                              • It makes no difference as they are armed police... In countries such as the United States, police arms are commonly cited as links to abuse of power e.g. victimisation of certain ethnic communities...
                                • 英语呀..难懂...我猜您是说警察就是军队, vice versa....Right?
                  • 故事不用我来编吧? 关于这个事件的故事影片都已经上映很多年了。- 西雅图之战 Battle In Seattle
                    本文发表在 rolia.net 枫下论坛文学城首页 » 热点讨论主题 » 影视人生 »

                    【精彩动作剧情大片】

                    【西雅图之战 Battle In Seattle】

                    BD中英双字幕【精彩动作剧情大片】




                    来源: 暮然^回首 于 2009-03-27 07:53:48

                    ◎译  名 西雅图之战
                    ◎片  名 Battle In Seattle
                    ◎年  代 2007
                    ◎国  家 加拿大/德国/美国
                    ◎类  别 动作/剧情
                    ◎语  言 英语
                    ◎字  幕 中字
                    ◎IMDB评分 7.0/10 (2,313 votes)
                    ◎导  演 斯图尔特·汤森德 Stuart Townsend
                    ◎主  演 雷·利奥塔 Ray Liotta ....Mayor Jim Tobin
                          珍妮弗·卡彭特 Jennifer Carpenter
                          米歇尔·罗德里格兹 Michelle Rodriguez ....Lou
                          伊万娜·米利塞维奇 Ivana Milicevic ....Carla
                          拉德·舍博德兹加 Rade Serbedzija ....Dr. Maric
                          查宁·塔图姆 Channing Tatum ....Johnson
                          马丁·亨德森 Martin Henderson
                          乔舒亚·杰克逊 Joshua Jackson ....Randall
                          康妮·尼尔森 Connie Nielsen ....Jean
                          吉娜·赫尔顿 Gina Holden ....Protester #4
                          Christopher Jacot ....Michael
                          Richard Ian Cox ....Mayor's Assistant
                          Tobias Mehler ....Jonathan
                          哈斯克尔·韦克斯勒 Haskell Wexler ....Wexler, Haskell
                          Alistair Abell ....Eric
                          丹尼尔·巴孔 Daniel Bacon ....Civilian




                    ◎简  介 

                      1999年11月,世界贸易组织(WTO)部长级会议在美国西雅图举行,成千上万的反全球化人士抵达当地,举行了一个大规模的游行示威,目的是呼吁世贸组织关心贸易环境和劳工福利政策等问题。

                      在示威游行的人群中,各自为阵的示威者迪亚戈(安德雷·本杰明饰)、Sam(珍妮弗·卡彭特饰)、卢(米歇尔·罗德里格兹饰)和杰伊(马丁·亨德森饰)都有一个共同的愿望——通过自己的努力而改变现有的世界。对于这四个人而言,反对行为源自强烈的信念支撑而非政_治意图。

                      最初这是一个和平示威活动,但后来彻头彻尾地演变成了一场全面的骚乱。西雅图市长不得不宣布全城进入紧急状态,并启用紧急预案。整个街道混乱不堪,伤残遍地,世界贸易组织也陷入瘫痪之中。

                      西雅图市民都遭遇了两难选择:是争取人民自由还是做“和平战士”?同样的难题摆在已受围攻的西雅图市长(雷·利奥塔饰)、在街上维持秩序的特警(伍迪·哈里森饰)以及他有孕在身的妻子同时也是一名记者的艾拉(查理兹·塞隆饰)面前,他们的选择将永远改变他们的人生。

                    一句话评论

                    本片透过各种声音:世贸组织代表、环保示威者、警察、医生、无政府主义分子、律师以及经济恐 怖主义分子的观点深入探讨这一反全球化的游行示威事件。

                    ——《电影界》

                    在真正的“西雅图之战”发生10年后,如今WTO在世界的力量远不如从前,《西雅图之战》并不是为了要像10年前的那场激战一样讨论WTO,而只是为了说明在面对突发事件时,普通民众的力量是不可估量的。

                    ——cineaste网站

                    幕后制作

                      用充足准备来表现真实

                      为了力图表现真实,导演斯图尔特·汤森德试图通过多样性——影片主角的不同身份背景、在面对问题时的不同选择等——来还原和重现当时的游行示威活动。在影片里,导演给了不同阶层的人物以同情和关怀,并且不以事件的政_治意义和事实评论去说服观众,而是以情节的冲击性感染观众,这是在表现以政_治活动为主题的电影里非常少见的。他说,“我认为拍好这部电影最基本的前提便是创造出观众一伸手便能触碰到的人物——个性鲜明、代表不同立场、来自不同阶层,而不仅仅只选择知识界或政_治界的代表。我把重点放在冲突和戏剧性上,而冲淡了承载于两者之间的政_治性。我并不打算喋喋不休、絮絮叨叨地向观众灌输些什么,我要做的只是拍一部真正的好电影,视觉冲击力强的电影,希望观众在看完电影后,脑子里还能留下些什么。”

                      而所有的突破和创新皆源于导演幕后做足了功夫,拍摄前,斯图尔特·汤森德花了大量的时间对1999年发生在西雅图反对WTO的真实骚乱进行了全面的调研。他还翻阅了大量的书籍、相片、录影片段,并大量观看了传统电影制作人的影片,尤其是纪录片,科斯塔·加夫拉斯、哈斯克尔·韦克斯勒、史蒂芬·马歇尔都是斯图尔特·汤森德学习和借鉴的对象。而哈斯克尔·韦克斯勒执导的《冷酷媒体》更是斯图尔特·汤森德最大的灵感来源,,并且与《冷酷媒体》一些相关的简报也直接在影片中出现。哈斯科尔·维克勒斯在《冷酷媒体》中曾向让-吕克·戈达尔致意,出现了大量的非叙事性的剪辑、声画不对位的错乱,诗意的喻像以及自我反射等。与史蒂芬·马歇尔在拍摄《这场革命》时直接借鉴《冷酷媒体》的表现方式不同,斯图尔特·汤森德保留了叙事的多层次性,而滤掉了影片中过于大胆的电影元素。

                      同时,斯图尔特·汤森德的这部片子里也接近于肯·罗奇的情节系列剧或者是保罗·格林格拉斯的政_治情节电影(如《战栗航班93》)。《西雅图之战》的摄影师巴里·阿克洛德就与前面两位导演有过默契的合作,斯图尔特·汤森德也正是看中了他这一点。在很多方面,《西雅图之战》也有着一些与保罗·哈吉斯导演的《撞车》相同的处理方式——当面对宽泛的政_治题材时,都避免叙事工具偏向程式化和说教化,以及回避令人厌恶的做作和扭捏作态,而正是这些元素使得《撞车》得到了主流评论界认可,并取得了成功。

                      大牌明星协力支持

                      身为76届奥斯卡金像奖最佳女主角的得主,查理兹·塞隆并未在男友执导的影片中拿到女主角卢(由米歇尔·罗德里格兹饰)的戏份,尽管那是她一直想出演的角色。她在采访中说道:“其实我真的非常希望能得到这个角色,但还是得听导演的安排。”无论如何这位美艳绝伦的南非籍女明星还是非常开心,“我是在第一时间读到了汤森德的写的剧本,而这让我感到非常的幸福。”为了帮助男朋友推广新片《西雅图之战》,查理兹·塞隆还陪着男友辗转各类电影节,2007年9月、10月连赴多伦多电影节及温哥华国际电影节做宣传,为男友的作品大力宣传。

                      与查理兹·塞隆一样鼎力支持导演斯图尔特的还有伍迪·哈里森。汤德森说,“我所知道的就是经纪公司不会在没有得到明确的出价前把剧本交给所代理的演员的,有可能你对他们说‘这是我即将投拍的影片剧本,你能给你代理的演员看看吗?’他们会很礼貌地说‘当然,我肯定会的。’但之后你将不会得到任何回音。但伍迪他能加入这个和剧组并不出乎我的意料,因为我了解他。有一天他闲逛到我家,我把拍摄这部影片的想法告诉了他,他听后就很明显地表现出了极大的参与热情,可以说当时的他相当兴奋和激动。如果我不了解他,我根本不会向他说起我打算拍这部影片的想法。就是他和查理兹的支持和鼓励,才最终有今天的《西雅图之战》。”随后,一切变得顺利多了。“雷·利奥塔和安德雷·本杰明在伍德和查理兹的加盟后也相继进入了剧组,就这样演员名单上的主要演员相继到位,现在回想起邀请演员们加盟的那些过程还是觉得有些艰难。制片人曾经对我说‘我再给你一个星期的时间,如果还是找不到合适的演员,恐怕我们就只有停下来了。’多亏伍德点头,才化解了这些艰难。”他还表示,“现在当我看见我们的演职员表时,我常常会觉得有些兀自兴奋和激动,因为所有的演员都那样出色、背景丰富和具有天赋。”更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                    • 电影蛮好看的
                      • BBC Chinese: 1999年12月02日 格林尼治标准时间12:26北京时间20:26发表 - 图片报道:西雅图第二天冲突 - 美国国民警卫队协助警察在市区分隔示威者。在暴力示威的第一天受到破坏的商店门窗,已经用木板封好。
                        • 看到了, 看到了, 你是说拿着烧火棍那些?
                  • 这个是当时的录像。
                  • 当时的录像。Riot police in Seattle, WTO 1999
                    • 翻译搞错了吧, 军队应该翻译成army. 这个电影应该叫, Riot army in Seattle, WTO 1999 , 对吧?
                      • 现场有警察和国民警卫队。
                        西雅图发生骚乱


                        世贸组织会议被迫推迟


                          据新华社西雅图(美国)11月30日电 美国西雅图市警察30日与示
                        威者发生冲突,22人被捕,西雅图市市长保罗·谢尔宣布当晚7时至
                        12月1日清晨7时在市中心实行宵禁。

                          30日上午,数万名示威者封锁了通往世界贸易组织部长会议会场
                        的所有交通要道,许多与会代表、记者和工作人员均无法进入会场,
                        致使此次会议的开幕时间被迫推迟。个别闹事者还砸碎了商店的玻璃,
                        警察在与示威者对峙中使用了催泪瓦斯和橡皮子弹。

                          世界贸易组织总干事迈克尔·穆尔当天举行记者招待会,呼吁闹
                        事者保持最大克制,避免出现暴力,以使这次会议能够取得令全球每
                        个成员都能受益的成果。

                          当晚,数百名示威者仍然聚集在国际会议中心附近的街道上,与
                        警察对峙。华盛顿州州长骆家辉已经同意动用国民警卫队,驱赶示威
                        者。
                        • 你那些照片实在看不出来. 不过是些警察拿着水枪乱滋, 实在太不严肃了.国民警卫队英语怎么说?是Police吗?
                          • 国民警卫队英语怎么说? United States National Guard
                  • seattle wto 1999的图片搜索结果
                • 这里所说的军队是指国民警卫队。
                  • 哦, 不是警察呀.那装甲车就是运这些人的? 不好意思打搅了, 您继续.
                    • .
                    • We are better
                    • 装甲车是用来“清场”的。 运这些人是火车头的本职工作吧?
                      • 我没运啥呀. 老实说, 我根本搞不清楚什么警卫, 警察, 军队的区别...就算运了也整不清, 您随便编好了.
                        • 故事不用我来编吧? 关于这个事件的故事影片都已经上映很多年了。- 西雅图之战 Battle In Seattle -tulipwa68(_); 21:38 (6009 bytes. #6723327@0)
                          • 哦, 原来是精彩动作剧情大片, 是不是纪录片呀?
                            • 你不是要“搬个板凳, 听你编故事 -firetrain(火车头); 6.4 11:58 (#6721304@0) ”吗? 这个就是根据历史所编的故事片。 ”
                              • 编的就是遍的啦. 我会Google的, 随手就是一篇亲历, 我感觉比较可信.
                                • 我也“感觉”比较可信,因为我没有实际亲历,只是每天早晚上下班时开车接送3个年轻人参加示威经过示威现场。西雅图的警察差不多是我在美国见到的最友善的警察了。当时的美国联邦政府和华盛顿州政府是美国的左翼政党,民主党执政。
                    • 陆军国民警卫队(Army National Guard)是美国陆军的一部分
                      与正规军的共性

                        1903年,美国国会通过“民兵法案”,把各州民兵整合为国民警卫队体系。1916年,美国国会又通过了“国防法案”,使国民警卫队取得享受联邦政府年度拨款的资格以及联邦预备役军事力量的地位,其编制、装备和训练开始参照正规部队的条款实施。在应征服现役时,国民警卫队与正规部队一样接受统一法规的约束,并享受与正规部队同样的工资待遇和补助。因此,国民警卫队同时肩负着治安与国防这两项任务。
                  • 美国国民警卫队(United States National Guard),常简称为国民兵,是美国军队一支美国预备役军事部队
                  • 美国陆军多次裁减后,一些陆军师转为陆军国民警卫队。所以有的国民警卫队师实际是小型的正规部队
              • due to budget cut, 加拿大军队坦克 are all sold on kijiji - they do not have any left. students are good to go
      • 这歌好听,喜欢
      • 你不发嗲那死啊
        • 估计你太年轻,没有经历过 。这歌也是那之前自由化时期流行的
          • 你没听过高凌风的原唱,那是我百般推崇的。偏要去听那个小野猫叫,张蔷什么时候改叫Sara Chang了?呵呵
          • 张墙地歌倒是和你的嗲有一拼
            • 严肃的话题,咱确实不该用轻浮的歌
        • 今天要不是忌日,我肯定会笑死。
          • 那就忍到明天吧
            • 那就憋死吧。
      • 我跟你一样,还没上大学。。。。
      • 有些正义感的都会去参加,当年我们几乎全班同学参加了我们那城市的游行,不过事后都让写检查了
      • 我在所谓的“军车进城”前后去过几次广场,期间还在人大考了一次T(这也太不顾全大局了);但5月20号之后就没有再去广场,但我有个同宿舍的同学(现在费米实验室,希望)最后一直在那里-无论如何,值得纪念和怀念
    • 大实话,太可惜了,浪费了生命.
      • 那不是温相么?
      • 那是中国历史上最民主的时刻,不知道还会等多少年才会重新出现那一刻。
        • 再回到那个时刻不是更好吗?
          • 此话怎讲?
            • As you said -- "那是中国历史上最民主的时刻"....
              • 但这是具有讽刺意义的。之所以出现了中国历史上最民主的一个半月是因为党内出现了严重分歧,直至保守势力的最终得胜。
                • 真令人失望。海外民主斗士应该打回老家去,创建新中国。
                  • 打回老家去,刺哥你来提供武器和军队?呵呵,大家推选你做总司令,
                    • 等我做了民运分子吧。我不喜欢中共的某些做法,但很高兴看到中国今天在世界上逐渐成为一种连美国都惧怕的力量。
                    • 一进境,立刻被监视,电话被窃听。。。
                      • 五角大楼是我的后盾,不怕
                        • 难怪你不怕。
                          我们这种小老百姓的,一旦被国安盯上,麻烦多多。。。
                          • 什么麻烦?pm看能不能帮忙
                            • 谢谢!
                              • 别客气。火车敢接茬儿说明他比国安还有来头。
                                • 瞎吹牛不用上税
                                  • 喔,原来你在吹牛。那么撒谎呢?
                                    • 我是说你
                                      • 你让一位不认识的女士PM你干嘛?她说怕国安监视,你让她发电邮给你。安得什么心呀?
                                        • PM不是电邮...你咋啥事都能瞎搅和呢?
                                          • 喔,抱歉,是 pm。 那你是说下午见面? PM 是什么呢? 不是哈勃吧? 还是PROJECT MANAGER?
      • 眦样当年成功的把火从自个身上转移到别人身上,不愧是领导哈。 革命晓将们时至今日也不敢,或者不愿找对复仇目标, 界各到底是怎么回事?
        • 我们革命小将都出国鸟~~~~无产阶级只有解放自己才能解放全人类
    • 真的,22年了。那时真的是年轻,什么都敢做。
      那时我在北京,记得从北京飞香港的第一个航班,飞机一落地,全体乘客一起拍手。。。
      • 这么早就出国了?
        • 我就是在那个时间
          决定回上海。北京搞得太惨了,上海有个好市长,也想家了。
          • 转学那么容易?还是毕业了?
            • 那时刚在北京工作。
              回上海确实不容易,托了很硬的关系才搞定的。
              • 理解。
              • 呵呵,扳着手指都能算出life妹妹的年龄,
                还是比我小
                • 你算出来的
                  一定不准确,^_^
                  • 让我
                    算算,他是50后,你是60后
                    • 倒一倒吧。
              • 我那是刚刚研究生毕业
                • wow, 我还以为
                  你比我小呢。
                  • 哈哈。。。我们刚刚好
                    • 呵呵,
                      还是差不少,偶很小就大学毕业工作了。
                      • 我16就上大学了
                        • 两个
                          科大少年班的天才妹妹
                          • 怎么看出来我是妹妹啊?
                            • 凭感觉呀
                              • 哈哈。。。看来我和妹妹套近乎的方法有问题啊
                                • 你不是那个叫维维安的吗?
                                  • 不是,他是兔子。
                                  • 不是
                        • 我也是。
                          • ~_~
                            • 哈哈,难怪有蓝给你PM,实在像个可爱的绿。
                              • 很郁闷
                                • 没事,没事。我想起了一个好朋友。很帅,很Nice,很替人着想。。。几乎每个女孩子都喜欢他。。。
                                  • 向他学习
                                    • 不知为什么,你让我想起了他。你也别向他学了,他的经历很惨。唉,希望好人有好报吧。
                                      • 做好人至少心是安宁的
                                        • 记本子上了, 每天读三遍。
                                          • 放到电脑屏幕上就好了
                                            • 电脑不方便。 本子随身带着。
    • 4月15日至6月3日,1989年, 中国历史上最民主的时期,当时在位的总书记与反对势力互相真诚交谈。
      • WOW, GD真有耐心,一个半月还多呀。跟我们学学,当即拿下算了。
        • 因为那段时期,“党内出现两种声音”,所以一直拖了一个半月多才“解决”。
          • 这要是在白宫前面搞一两个月会怎么样呢?
            • 这种情形根本不可能在白宫前面出现。政府是民选的,难道美国人民要用绝食用生命来推翻民主体制、换取独裁吗?
              • 什么是情都不是绝对的,连地球有朝一日都会爆炸呀。
              • 1970年:美国肯特大学反战惨案
            • 我来帮你说吧:你要是在白宫前搞上两个月,奥巴马亲自出来掏枪把你崩了。
              • 08是民选出来的,他敢吗?
                • 他当然敢!他会说你骚扰他的老婆达一个半月之久,他忍无可忍,以身试法,最多判三年出来,呵呵
                  • 别吓我。他老婆?不对我胃口吧?米歇尔可是有1.85M,比我们彪妹还高10厘米呢。
      • 最民主的时期?笑话,我说应该是最混乱,最无政府的时期。那年我高中毕业。
        • 其实骨子里还是文革骁将。
    • 六四的时候在上小学,对这件事情不清楚,到了加拿大之后去上英语班认识很多的当时参加过民运学潮的大哥大姐给我讲了很多关于这件事情的一些情节,很难受,在此向那些牺牲的大哥大姐们默哀,老天在哭泣呢
      • 其实,你现在对这个事情也还是不清楚。
        • 同意,大哥哥大姐姐肯定不会讲拦军车烧军车阻止戒严和清场什么的。夫妻吵架都不能只听一面之词啊。
          • 哎呀,小女子家人都不闻政治,也是因为六四事件,当时妈妈的一个朋友的儿子在某部队当坦克兵,去了天安门执行任务,回来之后了解了一些事情。当时妈妈和爸爸非常谨慎的跟我哥哥姐姐(当然我就是顺带听了一耳朵 )
            出去见门千万不要讨论这些,关于政治,我父母坚决不让我们去讨论,容易惹祸上身呀,父母的那个年代,家里吃了很多的亏。
            • 四川兵吧。
            • 主要是这东西一般人都以为明白,但是都搞不清楚。当时的64人和老百姓真的以为自己都对,我都不停地往家里寄外媒的照片,传播共产党杀人的消息,逢人便说学生多么可怜。可是今天,又觉得当年不怎么对了。那个年代信了我说的,变成愤青的,我还真要说声对不起。
    • 向64遇难着致哀,22年了,他们的父母是不是有个基金会?
      • 即使有也只是在海外。不过,前几天听说GCD政府想给他们一些抚恤金,不知是真是假。
        • 这些人不死的话如今也是人物, 看看李录的收入, 土共赔得起吗? 就为了给土共贪污让路, 人民付出太大的代价.
          • 说明这些逃掉的头头对自己的利益很清楚。死掉的反而是一些纯朴的理想主义者
            • 理想主义者那就更贵了, 土共赔了钱, 还得赔理想.
    • 其实事后想想是有些过分了。。 如果比照G8在多伦多的警察( 巨额加班费) 和示威者的--民主的国家。
      • 对待共党暴政,没什么是过分的。想想他们怎么对待人民吧。
        • 是啊是啊,数千无辜不得不无罪释放。人民的好警察一人一天开销3千大洋。
          • 3000 加币
    • so that? 难道就不能把这一页翻过去?死去的人是无辜的,但是事情又远远不是很多在这里鼓噪的人所说所想的那样。
      • 忘却仇恨记住历史
        • +1.
        • 历史上发生的事多着呐,您都记住啦?就是要记也不能记乡间野史吧?得记正史是不?那正史是什么,您知道么?
          • 历史上的事太多,咱经历的太少. 就这么一件大事, 再给忘了?
            • “咱经历的太少. 就这么一件大事”?您莫非89年初生人,89年末就早夭了?过去的30年间,比这大得多的是多着去啦。
              • 讨论个题外话哈.如果当年政府真的倒了,中国现在会怎样,是象埃及,还是苏联,还是辛亥革命后的混战,还有没有另外的出路?
                • 窃以为,会是文革时期的混乱。LS估计没经历过文革,不懂的。
      • the problem is the most of those loud speakers were not there at that time..........
    • 我们中华民族在历史上经历了太多的苦难,看六四,也要把它放进历史的长河里去看,再看看苏联、现在的中东。。。现在的中国还有很多问题,但在发展,也强大了。我祝福自己的祖国!
      • 我在当时乃至今日,一直是抱着这样的看法和想法,历史总将会有一个评判。很高兴看到这句话“我祝福自己的祖国”!同祝!!
        • 记得我们那时候上街,心里真是一腔热血啊。。。
          • 那血现在凉了吗?
            • 我心依旧
            • 平和了,至少不想再被别人利用。
    • 勿忘6.4, 是身为华人的最基本良知。
      • 7,不要把全世界华人都牵连进去。
    • 说说我所经历的64
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛当时忙着毕业一开始我们学校(那时叫大连工学院),路边有个布告栏,开始有人贴大小字;,一场运动就渐渐地轰轰烈烈起来了。
      后来有个社科系的研究生,当时算高学历了,站起来振臂高呼领导了我们学校的学自联,势力逐渐壮大,这是第一阶段。

      第二阶段
      党中央有部份同志支持学生,记不得是什么报了发表了支持学生运动的评论,整个形势突然明朗起来,一片大好。
      这时,我们学校学自联的同学们就投票罢免了那个研究生的学自联主席职务,说他领导不力,
      嘿嘿,颇有走下峨眉山摘熟桃子的味道。
      于是,这些人成了学自联的头头。

      第一第二阶段时举行了几次声势浩大的游行,我们几所大学都处在偏远的郊区,步行十多公里走到市政府中心游行示威。
      记得示威前夜,宿舍10点关灯后,大家点着蜡烛抄写传单,什么“绞死李鹏,打倒邓小平”之类的,“杨尚昆说,谁向学生开枪我就向谁开枪”,“万里坚决支持学生革命”等等。我们在布告栏上每每看到这些消息就兴奋得要命,热血澎湃啊,觉得革命离成功越来越近了,见到一个同学就赶紧告诉他们有这么个好消息。
      现在回忆起来,其实这些消息都是也确实是“别有用心的人”散步出来的,你想啊,我们远离首都,从哪儿能搞到这些消息?

      第二天游行,四人一排,前面看不到头后面看不到尾,浩浩荡荡,看到人家大客路过,就从窗口向里塞给乘客我们那些小道消息。

      第三阶段,
      什么报发表了严厉的批评学生运动的社论,霎时黑云压城城欲摧啊。
      很滑稽的是,那个社科系的研究生又被请回来当学生会主席了!
      然后六四镇压,布告栏贴了些模糊的照片,天安门广场的,当然这些都是境外报纸过来的,应该有些是真的。
      记得我们学校决定全校罢课回家的大会就是那个研究生主持的,在西山操场上发表了激昂的演说,很悲壮,于是罢课回家

      第四阶段,秋后算帐。
      我们学校就抓了一个,就是那个纯朴的社科系研究生。据说抓到旅顺监狱去了。

      所以大家就觉得,那些学自联的头头,都是一些投机分子,形势好的时候篡权上位捞取利益,形势不好时丫撂的比兔子还快。
      学生呢,太容易受人引导了,几个未经证实的小道消息,往布告栏上一贴,就行引导成功了。
      整个64, 明显能看到西方和香港的势力在背后运作,很清晰。
      政府和学生都是失败者。

      教训呢,政府开始太大意,应该在苗头的时候赶紧动手,也许就可以不死人了结了。
      刚好又看到温哥华机场四个警察电死手无寸铁的波兰移民的故事, 先不问对错,估计以后再也没人敢在机场拿东西砸玻璃了,
      更别说烧坦克了。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 政府和学生都是失败者。
      • 我替师兄旁白一下: 大连工学院是著名的左派院校,学生并不是很热衷运动。
        • 你们那个师兄社科系的研究生现在怎样了. 很感谢他, 为我们做了挡箭牌.
          • 我还真不知道。怎么准备给他捐款吗?
            • 看他需要什么
              • 酒, 色, 财,气肯定是跑不掉的吧,顺序嘛可能会有变化。你能提供?:)
      • 差不多是这么回事。。。学生后来是被利用了
        • 大军调动起来以后, 他们血气方刚, 不听劝一定要守....可惜.青山当柴烧了. 李鹏布好陷阱, 就是要杀人立威的. 就算撤退也难脱身, 方政的例子...
      • 游行、省府市府门前示威、拦“军列”、抄大字报、听美国之音。。。秋后算账的时候我在个人总结里除了部分交待自己的所作所为、唱几句和党同旋律的调子外,还别有用心地写了“多年以后,我们可能会更清楚地明白这个事件”之类的话,恰巧到我们宿舍指导的系党委书记听后
        沉吟片刻,什么也没说。那份总结一直在我档案里,可至今我还是不很清楚那个事件,实际上是不清楚自己现在的看法是否正确、自己知道的是否都真实。
      • 其实,这么多年过去了,当时参加的学生很多都反思了。不想反思的人,比方西媒,比方学运组织,他们从来不提对自己不利的茬。能蒙谁就蒙谁,最主要的是蒙了他们自己。
        • 政府是人民的政府。他们没有做对做错的责任,而是顺乎民意。如果现在政治清明,凭我们(不一定包括你)这样的人的智商,中国早就超过美国了。
          • 那就是智商还不够。智商高的,一定知道怎么取胜。不能胜的就是智商不够。要么就是鸦片战争等我怕陪了白银不止几亿两,最后国民党又把全部财富卷到台湾,你这智商得多高才能在一分钱没有的情况下超过美国啊。
      • 葱哥,您在理工大学上学,您是大连人吗?我们的学校是邻居呀(东财),要是你是大连人那我们也就是老乡了
      • 感觉这个才是比较准确的版本。我当时从堂姐的描述中听到的是:“清蒸xxx,红烧xxx,”感觉无比恐怖。所以,一直没有觉得那场运动多民主多文明。你说说,一夜之间,口号变得那么恐怖,外加后来到处发生的“打,砸,抢”,感觉那再发展下去,那暴力程度估计能赶上文革的。
        • 我也来818哈,当年5月,XX集团军司令部门口来了一批学生,打的标语差不多也是菜谱型的。当时老邓刚离开没有半天吧 (爱国学生的情报工作那是太到位了)。当时岗哨是不配枪的,打那以后配上了(没子弹)。
      • 共党的洗脑技术确实是高
    • 不喜欢这个话题,因为就如楼上说的,双输的结果。没有赢家。只记得当年听过的一句话:怎么感觉跟文革开始的样子啊。。有没有人说说如果没有那场血腥的镇压,后果是怎么样呢?
      真的来另外一场文革么?
      • 89年以前,没想过出国,六。四以后才开始想:是不是应该出国,可以说这件事改变了我的人生轨迹~~~
        • Same here:(
      • 中国要是乱了,老百姓就苦了。。。中国的问题肯定不是所谓民主的问题,是整体老百姓的素质问题
      • 不是文革, 是混乱。
      • 后果是李鹏下台,三峡工程下马, 社会福利已经实现,人民自由出国.
      • 没有6.4的镇压和快速扭转局面,加拿大今天的房价肯定不会这么疯狂:国人要么忙于派系间打仗争地盘,要么忙于填饱肚子同饥饿做斗争,哪有财力到加拿大扰乱房市? 当然也不会有中国大量的廉价品泊来北美,北美穷人的生活也会更艰难些.
        • 如果我那时候知道自己将来到加拿大这个天堂, 谁还参加中国那个鬼地方的事情,中国那里是柏杨笔下的酱缸社会, 好不了的.
          • 上错天堂投错胎
        • 我也这么认为。有人还真以为换了一些会喊民主口号的人执政,就真能一夜实现民主呢。讲个最简单的例子吧:国内工作时,小部门天天在一起骂这个贪官那个贪官的,小领导骂得最来劲。某日,机会来了,小领导自己成了“贪官”,虽然数目很小,但也还是贪了。
          • 要是让那些天天骂中国不好的人去领导,那只能把国家带到沟里去
          • 我的要求很低,不要民主,不要土共下台,值要政府不要杀人,行不
          • 陈水扁就是最大的“对外讲民主”,“自己大贪”的典型例子。
    • 美国外交密件:不存在六四天安门血腥屠杀【转】
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛美国国务院6月3日敦促中共公开六四死亡名单并释放六四服役人员。不过,维基解密同一天最新公布的美国外交密电显示,1989年6月4日当天并未发生“天安门屠杀”事件,真正发生流血事件地点是在距离天安门广场以西的西部城区。

      美国国务院6月3日敦促中共释放1989年5月至6月以和平方式参加天安门广场抗议而仍在服刑的人士。发言人托纳(Mark Toner)6月3日表示,中共应该释放那些被拘押、被迫消失或遭软禁的人士。托纳还敦促中共当局公布22年前发生的在镇压天安门民主运动事件中被枪杀,拘留和失踪人士的名单,并停止骚扰死难者家属。

      美国会众议员、少数党领袖佩洛西(Nancy Pelosi)6月3日对六四示威者表达敬意称,“20世纪一个最为不朽的形象将永远留在我们良知中,一名男子在街头挡住了一个坦克车队。今天,天安门的精神仍活在那些在中国内外继续斗争的人士心中。”佩洛西还呼吁中国释放受到监禁或是失踪的人士,其中包括敢于直言的艺术家艾未未和维权律师唐吉田,滕彪,江天勇,高智晟以及刘晓波。

      据称“六四事件”中,中共当局派军队和坦克对天安门民主学生运动进行血腥镇压,可能造成几百人,甚至几千人丧生。但是,中共一直以来坚称解放军并没有在1989年6月4日天安门广场屠杀示威的学生。而从最新维基解密公布的三份美国外交电文可以看出,中国政府这类描述“在一定程度上”是确实的。不存在“天安门屠杀”事件,最多可称得上“北京屠杀”。电文显示,中共军队是在由西向北京市中心(天安门广场)进发途中向示威者开火。

      维基解密最新公布的有关“六四事件”的三份美国驻华大使馆外交电报,均由英国《每日电讯报》于6月3日公布。三份密电均由美国驻华大使馆在1989年6月3日发出,因为当时美国外交官预料到中国军队和学生示威者的“最终较量”已逐步逼近。

      电文显示,大概有10,000至15,000名佩戴头盔的武装部队官兵向北京市城区进发,其中一些士兵还带有“自动武器”。与此同时,据称“精英空降兵”和“坦克兵”也同时由南向北进发。电文称:“侧翻的汽车被用作路障,学生们已经多次向军队郑重宣称不要越过路障。但是,对此,我们保持怀疑”。学生们还借用摩托车运送并加固路障。当军队周旋时,电文称,使馆外交工作人员多次被告知“呆在屋内”,除非要到一线去报道。

      1989年6月3日一份电文显示,“北京市中心形势非常混乱,当时在北京饭店的政治官员称,军队正在长安街向东接近示威者人群。尽管军队似乎没有向示威人群开枪,但是,有来自军队后方天安门广场方向的枪声。”在天安门广场内围,一位在现场目睹了那次民主运动的智利外交官向美国外交官讲述了“示威活动最后几小时”的所见所闻。1989年7月一份电文描述这位智利外交官所言:“他看到军队进入了天安门广场,但并没有看到军队动用武器向示威人群开火,尽管当时可以听到有零星枪声。”“事实上,绝大多数进入天安门广场的士兵仅仅带有防暴装置,例如警棍和木质棒等,他们身后有武装部队作为支援”。美国密电称,这位智利外交官当时站在天安门广场一个“红十字”标志处。

      他曾被一小队军队包围,也看到一些惊慌失措的医务人员逃离现场。但是,并没有发生“军队向人民英雄纪念碑处学生人群扫射”的事情。

      根据中共2001年文件,有来自第38军的2,000名士兵以及42辆装甲车于1989年6月4日凌晨4点开始从天安门广场北向南缓慢进扫。当时,大约有3,000多名学生围坐在人民英雄纪念碑周围,该纪念碑南向靠近毛主席纪念堂位置的学生最多。刘晓波在内的示威领导者敦促学生离开天安门广场。美国密电称,“一旦达成学生撤离的协议,学生们就列队由天安门广场的东南角撤离”。这一电文引述的证词和当时在场的其他记者报道相悖。当时一些记者报道称,军队冲进毫无武装的示威平民。也就暗示,当晚实际死亡的人数可能比先前认为要少很多。

      六四期间曾在北京报道的英国广播公司(BBC)记者迈尔斯(James Miles)在2009年承认,“他传达了错误印象,天安门广场并没有发生屠杀。当军队接近仍然停留在广场上的学生时,通过协商后,那些学生被允许离开”。不过,电文显示,虽然没有天安门屠杀,但是有“北京屠杀”。美国外交电文称,真正发生屠杀的地点是在距离天安门广场以西近3英里的木樨地,时间是在6月3日晚。当时有上千示威者自发地聚集到木樨地,以阻断军队的进发。

      根据中共“天安门档案”,当年6月3日晚10点半左右,士兵开始使用催泪弹和橡皮子弹试图催散人群,无果后,士兵开始使用实弹。令人怀疑地是,当人群逃离时却被自己设置的路障阻隔了。另外,相关美国外交电文还披露了六四事件前夕学生数周示威的规模以及得到的广泛支持。1989年5月21日一份电文显示,一位匿名访客曾告知美国驻沈阳使领馆,时任中华全国总工会主席倪志福谴责了北京的军事戒严令,并警告称,如果不以更加尊重的姿态对待学生,他将领导一次足以瘫痪全中国的工人全面大罢工。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • this is closer to the truth
      • 我相信,不仅美国,学运们也很清楚这样的描述,但是他们避而不谈,只挑对他们有利的说。但是,当人们渐渐明白了,面对他们继续隐瞒的时候,人们就选择远离他们。
        • 8导太天真了,你真的相信群众会被真相引导?恐怕是利益吧。 -- 所以如果那天6. 真被平反了的话也绝对不会是因为真相,而是利益。可惜了一些理想主义者们年轻的生命。
        • 从天安门屠杀到北京屠杀八导就满意了
          • 喂,感觉你好像没有什么亲身经历,怎么一点感觉都没有。64后我们相信“天安门广场血流成河”的说法,政府说“天安门广场没有死人”,这是很多争议的其中一个。看来美国人是知道这个争议的答案的,但是他们不说,他们媒体透露出来的都是让我们继续相信血流成河。
            • 哥,杀两百和杀两千性质是一样的。。。民运那帮鸟人已经没戏了。。。但中共政府犯的大错他们还没正确对待。。。这关系到中国的未来。。。
            • 你相信这相信那是因为a土共蒙蔽你的信息来源b自己research和思考的能力不足
    • 因为六四,高考志愿填了两次~~~~第一次竟然作废~~~~~乱七八糟~~~高考没考好,是我一生的痛~~
      • 同情。牛妹妹文笔很好,是学文科的? 北大中文系还是西语系的?
        • 念的是中文系~~~~若是北大的,就不是痛啦~~~~~高考历史,我竟然考睡着了,hoho~~~~
          • 你看,我猜得不错吧。你的文章写得比众多肉联们技高几筹啊。
            • 刺哥你这MP技术好像还差点火候:) -- 玩笑
              • 不过牛妹妹和柳五不是一个等级的。你的中国古典文化修养非一日之功啊。
                • 换句话说那啥欧也是相当的迂腐哈 :)-- 文无第一,武无第二,大家都基本一样,能自得其乐就成。
                  • 我最近几个月太沉溺于肉联了。
                    • 一样:)
                  • 不错,,超越了。。。
                    • 哈哈,这出水入火的世界呀,混得都是状态:)
          • 梦见自己在考试,醒来后发现真的在考试。。。
            • 依稀记得是一道论述题~~~之前老师重点讲过,答案很长,我写着写着就睡着了~~~~7月份哪,下午啊,正是睡午觉的时候啊~~~~
      • 属猪的美女确实众多,但为什么这位美女属牛?
        • 你是不是在骂牛MM呢?:)
          • 看来你对牛mm真的不了解。我是深有同感,才跟了贴的,不是64,我就不会到加拿大。
            • 这么说是同一战壕的战友?~~~~~同届的几乎都属猪,我早读书,所以就混在里面了~~~~~呵呵~~~
              • 那时大三,是那场运动的主力年纪。也是受影响最深重的。所以你那闺友是“猪”, 你是“牛”,哈哈,比“猴”年轻多了!
                • 呵呵~~~~~~猴最聪明,猪最享福,牛最辛苦~~~:)))~~~~~
                  • 所以嘛,猪看到了以前的丑小牛变美女牛,出国了,又嫁了个比自己好的LG, 羡慕了,嫉妒了,然后,就不理勤奋的牛了,猪可继续她的自我感觉良好的生活!
                  • how about the roosters ?
                    • 鸡最臭美~~~~~~~
    • 看了各位的发言,才发现原来坛子里有这么多当年广场上的同学
    • 俺在北京上研究生,6月3日早晨离开北京的,要是不走不知道还能不能在这里发帖。大概死了200人左右,集中在西面进京方向,主力是38军,27军被秘密运进大会堂,根本没有武器,所有压地毯的铜条都被掀起预备用作武器。俺的小学是在27军军部大院里面完成的。。。。。。厚厚
      俺没有什么观点,那天看一篇文章觉得说的很好:“专政的最大敌人就是腐败,解决不了腐败就只有改朝换代,这是中国几千年的历史已经证明了的”
    • 一直想知道到底遇难的有多少,看了最近的报纸,天安门母亲们证实是231个学生,楼上也说是200多个,看来大概就是这个数字了。上周五,跟同事谈到这事,同事说他根本不知道有这事,前几年出国了才听说的。那年他四岁,如今正是大好年华,在他的历史中,没有过这事……
      • 他知道鸦片战争吧,甲午战争呢,侵华战争,以及后续的文革吧。这一连串事情是不是得作为一个整体看?
        • 嗯,当时他说之前不知道这件事情的时候,我很惊讶。
          • 在大陆的80后90后恐怕没有几个人知道6.4细节,这不单是惊讶,更是我中华民族的悲哀-当权者为了掩盖真相,用手中强权屏蔽信息,禁止人民讨论真相,想要把中华民族的这段近代最惊心动魄的历史从年轻一代的思想中抹去!
      • 我也相信天安门母亲们统计的死亡两百多人的数字(不相信当局说的"没有死一个学生",也不相信某些说法"尸横偏野血流成河")。22年来始终支持同情丁子霖教授等天安门母亲们,她们多年来抗争的3条原则在我看来是天经地义:调查真相、合理赔偿、追究责任。
    • tyra 好样的
      • 同意。有些日子,值得纪念;有些人,值得怀念;有些主题,永远是无法忘却的岁月诗篇。。。。
    • 近来想起2件事让我不胜唏嘘:在监控了天安门母亲们22年之后,当局派人私下接触部分成员,问给多少钱可以解决问题?在白色恐怖政策无果后(就象对待刘晓波,艾未未等等),他们想用钱来私了此事!中国确实富了,他们有的是钱。
      • 另一件事,刘宾雁先生早年被迫流亡海外,6年前客死异乡,去年底终于被允许魂归故里葬于北京。但当局只许在墓碑上刻上"刘宾雁 1925-2005",严禁其自撰的墓志铭“长眠于此的这个中国人,曾做了他应该做的事,说了他自己应该说的话”。
        • 这样一句平实得一般年轻人都不易理解的话,在刘先生往生后都容不下......
        • 我们班办班报,还找了他题词呢~~~~那是1988年
    • 迟了一点 - 暴力图片 - 慎入




      1) 自发悼念胡耀邦

      Mourning for Hu Yaobang and Protest

      1989年4月18日

      纪念碑上胡耀邦的巨幅画像,周围有许多学校献的花圈,及要求自由与民主的横幅。

      April 18th. Students hold a lot of banner calling for "Freedom & Democracy Enlightment" on the martyrs monument in Tiananmen Square festooned with a great portrait of Hu YB, surrounded with wreaths dedicated to him by people from many universities.

      北大、清华、人民、北京钢铁学院、农业工程大学、北京理工学院等十多所高等院校的学生,于清晨4时游行至天安门广场,向人民英雄纪念碑献花,五百多名学生在人民大会堂东门外静坐。 学生的游行静坐,吸引了十万民众围观,有人即时加入。

      2) 下跪请愿

      Kneeling to protest

      1989年4月22日

      胡耀邦追悼会后,郭海峰等三人在人民大会堂东门台阶上跪交请愿书,未获在大会堂里面的李鹏接受。据称李鹏最近在回忆录中否认知情。

      After the memorial service for Hu Yaobang, Guo Haifeng and two others were kneeling in front of the eastern steps of the Great Hall of the People, presenting their petition. They were not received by Premier Li Peng, who was then inside the building. Recently, in his memoir, Li Peng denied he was aware of the petition.

      当时游行提出的要求是:

      一)重新评价胡耀邦同志的是非功过,肯定其民主、自由、宽松、和谐的观点;

      二)彻底否定清除精神污染和反对资产阶级自由化,对蒙受不白之冤的知识分子给予平反;

      三)国家领导人及其家属年薪及一切形式的收入向人民公开,反对贪官污吏;

      四)允许民间办报,解除报禁,实行言论自由;

      五)增加教育经费,提高知识分子待遇;

      六)取销北京市政府制定的开于游行示威的“十条”规定;

      七)要求政府领导人就政府失误向全国人民作出公开检讨,并通过民主形式对部份领导实行改选。

      3) 五四大游行

      May 4th Protest in Tiananmen Square

      1989年5月4日13时

      十万来自北京高校和全国各地的大学生纪念五四运动七十周年

      4) 赵紫阳和温家宝到广场看望绝食学生

      Zhao and Wen visiting students in Tiananmen Square

      1989年5月19日

      五月十九日凌晨四时,赵紫阳和温家宝突然来到广场,看望公共汽车上的绝食学生。当时赵紫阳已经遭到中共内部整肃。

      At 4 am on May 19th, Zhao Ziyang and Wen Jiabao, the present China’s premier, suddenly appeared on the Square without advanced announcement and visited the students who were still hunger striking inside the bus. Zhao Ziyang had just been reprimanded by the Party leadership and was out of power at that moment.

      5) 广场开枪

      PLA soldiers were shooting in Tiananmen Square

      1989年6月4日

      六四凌晨四时,士兵自人民大会堂冲出,枪口指向人民英雄纪念碑下的学生,一边开火一边推进。照片中其中一军人枪口可见火光。丁子霖教授最近收集到二位死在广场上的学生名单。

      4 am, June 4th, 1989, Beijing, soldiers rushed out of the Great Hall of the People, with guns pointed towards students under the Hero’s Memorial. They fired as they pushed forward. In this picture the flash out of the muzzle ofthe weapon of one soldier is clearly visible. Professor Ding Zhelin has recently collected two more names of students who perished that night in the Tiananmen Square.

      6) 三轮车抢救伤员

      Rushing to the hospital

      1989年6月4日

      一辆平板车急救二名伤员到附近医院。戒严士兵向天安门广场外围的民众扫射数百次。“人民子弟兵”向人民开枪。群众奋勇冒死抢救伤者。

      June 4th. A rickshaw driver fierce y paddled the wounded people with the help of bystanders to a nearby hospital. Soldiers again fired hundreds of rounds towards angry crowds gathered outside Tiananmen Square.

      7) 黑色大静坐

      Hong Kong Protest against June 4th Massacre

      1989年6月4日

      1989年6月4日,香港的黑色大静坐,群众戴着黑纱,对死难者表示哀悼。

      8) 王维林挡坦克

      A man ( Wang Weilin ) stood alone before the marching tanks

      1989年6月5日

      手中并无寸铁,只凭凛然正气,一名北京市民挡住铁甲坦克车队。民不畏死,奈何以死惧之?

      《时代》周刊把“王维林”列为世纪伟人,只因他只身勇挡坦克车队。其实我们不知道他是谁,叫什么,现在又在那里。

      June 5th. Wang Weilin, who stood alone before the marching tanks, was listed one of the giants of the 20th century. As a matter of fact, nobody really knows who he was, what his name was and where he is now.

      9) 妈妈我饿,但我吃不下

      A banner held by fasting students reads: Mama, I am hungry, but I can't eat.

      10) 我们想说真话﹗别逼我们造谣﹗

      We want to tell the truth, please don't force us to tell faked stories

      1989年5月15日

      首都新闻界参加游行:“我们想说真话!别逼我们造谣!”

      Media industry in Beijing: We want to tell the truth, please don't force us to tell faked stories

      当年6月《Time》的封面



      • 看看里面的一个评论。。。我认会他说得对,广场上没有开枪
        继续造谣吧! 怒天使

        当靠造谣和假话来达到目的,这个目的还好意思说是正义的,占据道德制高点的吗?就说那张所谓“从人民大会堂冲出来开枪的”照片,晚上枪口的火光会是那样的?当人人都不懂什么是夜间摄影的“鬼影”现象?好吧这个专业了点,就常识来说吧,枪口正对着摄影者开火,摄影者竟然这么镇定,相机端得这么稳?钢盔边缘都没有明显晃动,要知道那可是22年前的相机,那得是什么性能,要多长的曝光!这是多么平静的相机端法!天安门广场有没有开枪,大多数北京人都知道,难道这些人骗老外骗多了,连自己都当真了?