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你又冒出来了,临床报告的中文字看懂了吗?定性定量的实验数据表明射精和口水的物质类似,你所辩解的能量消耗不同也被推翻了,还不信心满满的去20次一天回来向我证明只有基于定性定量数据分析的科学才是真理? 老在这里扣帽子发泄,有病?

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 医药保健 / 荔枝,西瓜霜,中医理论及逻辑
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛按中医理论,食物具有寒热属性,荔枝被归入热类。
    按中医理论,人体双眼红肿口舌生疮嘴唇开裂被描述为上火。
    很显然,热和上火,描述的对象和现象均不相同,应属不同的概念。中医妙处在于,他借用人们对热和火两个概念本能的感知和理解,将两者联系在在一起,使之成为一种因果关系。
    让我们排除干扰,抛开对热与火两个概念的的借用,用其他的名称替换一下,看看会是什么样子:
    按X医理论,食物具有A/B属性或者中性,荔枝被归入A类。
    按X医理论,人体双眼红肿口舌生疮嘴唇开裂被描述为W现象。
    X医理论,A/B属性与W现象相关。常食A类食物使人体出现W现象,食用B类食物则可以减弱W现象.
    这样的论断说给你听,你信吗?自然,要想使上述论断服人,还需拿出如下证据:
    1.一段时期内关于食用荔枝等A类食物和不食用A类食物两组人群出现W现象概率的对比数据;
    2.一段时期内关于食用荔枝等A类食物同时也食用相应的B类食物和仅食用中性食物两组人群出现W现象概率的对比数据.
    证据1证明两者的相关性,证据2证明A与B的存在性.
    可惜,中医至今都拿不出这样的数据.使得热和上火局限于个人的经验和理解.至于原因,正是因为这样的概念根本就是子虚乌有,无从证实.也无怪乎直到如今,中医仍只能游离于科学之外.
    由此说到西瓜霜.有人拿西瓜霜对口腔溃疡的疗效和临床数据来证明中医的科学性,这根本就是本末倒置.
    且不说对于口腔溃疡,但凡有灭菌消炎功效的药物都会促使伤口愈合,就算是西瓜霜中有特效治疗口腔溃疡的特效成分,这又和荔枝龙眼什么关系?有人丢了东西(W现象),怀疑是张三(荔枝)干的,李四(西瓜霜)把东西找到了(W现象消失),于是断定张三一定是贼,因为张三李四互不两立(X医的假设) --- 什么逻辑?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 你跟中医信徒谈逻辑没用,他们只会扣帽子。不过,对不明中医真象者也许有用。
      • 在这里我没有看到中医的信徒,这里的人都没有否认西医的作用,只是接受中医中有用的部分并认为这是中华文化不可分割的组成部分.扣帽子的人恰恰是你自己尚不自知.就你们一些ID在这里无理取闹.
    • 这里的中医信徒,有吐口水和射精有着同样快感高潮的善男,有陶醉于中医书籍里面文字意境曼妙的信女,精妙绝伦,异彩纷呈,各具美态,不一而足。逻辑这东西,他们没有。
    • CCTV4,凤凰卫视每天都介绍中医,按摩和针灸的节目.你所称的骗术一直在中国主流媒体广泛宣传, 几分钟前凤凰台主播还提醒入冬节气防止干燥上火,适量摄入去火饮品和食物.要我录下来给你看看吗?你有想法请致电CCTV4, 凤凰台.不用这里做无用的口舌之争.这里没有人逗你玩或陪你玩
      • 如果你不健忘,若干年前中央电视台还在春节晚会上为所谓的轻功和缩骨术背书。同样是中央电视台,前一阵为所谓的截瘫神医站台,引得桑兰小姐都看不过去而站出来说话。中医迷出现在中央台,凤凰台,或者出现在新闻媒体的领导职务上奇怪吗?
        • 那还等什么,竟然如此荒唐的事情一而再,再而三的发生在祖国的最具权威的广播媒体,那赶紧打电话,等你回音.要不要电话?不要在这里磨嘴皮子了.你的话语如果在CCTV上得到回应顶得上这里1万句.顺便请你给出CCTV,凤凰台为当年轻功背书而道歉的消息.还有桑兰是西医权威吗?
          • 那扯"CCTV4,凤凰卫视"的大旗当虎皮肤?
            • 虎皮? 我只是在表述普世接受的现象而已.并提醒你们"唯西医是真理的"极端人士,推翻中医任重而道远啊,既然你们人单势孤, 为何不擒贼先擒王? 直接找CCTV,凤凰台,在这里耗费时间.莫非你们只是想过过嘴瘾?自开BLOG任你喊比较好.
              • 难道这里不让发表批评和反对中医的意见?
                • 可以啊,那继续我们谈到的临床报告和为何你不去捍卫西医真理而每天20次的话题好吗?咱们不是聊的挺投入的吗?我把证据报告,数据和引用连医院列表,CCTV,凤凰台都给你找来了,你为何不接了却又跑到这里喊口号了呢?原来讨论东西到一定程度,可以嘴一抹就不记得了?
      • 如果你打开伊斯兰教旨主义国家的主流电视台,定然是满目满耳《古兰经》的说教,你是不是应该从此就信奉阿拉?
        • 所以,他们有信仰宗教的自由并得到尊重,这是每一个在加拿大公民基本的道理.你这个道理也不懂?请你去他们寺庙去说句诋毁安拉的话试试?同样,你在中国人的论坛上诋毁中华文化.你得到的报应已经是非常客气了.
          • 不要扯淡了,中医骗子只是中华文化中的糟粕。
            • 你又冒出来了,临床报告的中文字看懂了吗?定性定量的实验数据表明射精和口水的物质类似,你所辩解的能量消耗不同也被推翻了,还不信心满满的去20次一天回来向我证明只有基于定性定量数据分析的科学才是真理? 老在这里扣帽子发泄,有病?
              • 骂人是你最后的招了吧?
                • 和你辩论需要我骂人吗,善意提醒你,有病早治为你好.听不进算我没说
                  • 如果这是善意提醒的话. 我也同样善意提醒您一下: 看看您双亲呼吸还好不好, 心跳还有没有?去帮您家里的女性作个pap smear 看她们有没有宫颈癌, 找找有没有淋球菌,梅毒螺旋体.听不进算我没说
                    • 谢谢,我自己家人的事情我会照顾好的,您费心了,你自己有病也要多保重啊.老是执拗的拧在网上做些没有用的争论,动不动就把问题想的太极端会加重病情的.早些治疗对家人也有好处.
                      • 我没有费心, 我听说有好多人对您家的吐了很多"口水", 所以我才想起来应该查查这些各病原体的.
                        • 我家人目前很好,你的关心我也会注意的,当然你自己病不去治疗总不是个办法,我希望你康复后再来这里看到你更矫健的身影.对你家人的安全也是一种保障.
                          • 算了, 不早了, 多点时间照顾好她们, 免得被别人多吐口水. 让她们也洗洗睡吧, 保持良好的卫生习惯很重要.
                            • 在中西医相结合的理疗下,他们自己都已经都熟知自我保健的道理.对此我已经很感恩了.倒是你自己管好自己更重要.不要轻易尝试20次一天的东西,尽管西医理论无法证明其不合理性,但中医保健涵盖的东西更广泛,切记切记.
                              对别人吐的口水我已经一一奉还了, 如果是有意义的,也会一一感谢.不麻烦你费心了.
                • 讨论问题请对事不要人身攻击。
    • 声明:本人在《保健保养》栏目中的此话题仅探讨中医的合理性和逻辑性。超出此范围恕不回应。
      • 请问你是医药版版主请来的医药专家吗?怎么说话有点忘乎所以的,回你的帖子你当然可以不回,别人看到你我有道理的地方就可以了.你以为别人回帖是要你答疑的?不回就不回咯,我回帖能让你们这些自以为是的人闭嘴就不错了.
        中医基于已经既定存在的客观现象描述,只有要推翻人才需要着手去做调查寻找数据.不复杂,有资金时间和足够样本自然可以得到.但数据没有出来之前你这里说再多没用.上火食物在我家人和朋友中得到验证这对我来说已经足够了.大家各自验证即可.如果有人不信并请自便.

        至于描述的合理性, 以"上火"为例, 是中医对特定病症和相应起因的描述, 有些人单单纠集字眼"火"是什么意思. 非常的钻牛角尖. 就像"甜酸苦辣咸", 有太多的人不喜欢吃甜食, 但为何形容生活好叫"甜蜜"的生活一样, 已经是望字生意的自然反应. 中医在这里的描述已经为世人所普遍接受, 所有先前的医院临床报告中都也不回避中医描述.目的就是可以被更清楚的被人理解.
        • "中医基于已经既定存在的客观现象描述"。我不反对描述。你应该明白,仅仅靠描述是不能解决问题的,更不能拿来治病。你说别人诋毁中华文化,是描述还是推断?
          • 对不起,这就是你的最大误区,对于病理特征有清晰的描述是为正确的诊断提供证据.目的做到及时的正确治疗,你可以有西医鉴定疾病的方法,但中医也有自己一套描述和治疗的相应措施,实际上有效而且为世人所认知.刚才讨论骨折就是一个很好的例子,
            不用x-ray利用传统临床诊断也可以正确描述病人是否骨折和位置,不是一定要x-ray拍出裂缝才可以开始进行治疗的. 西医也好, 中医也好,目的是达到正确的治疗, 对病理的描述的方法各有不同而已.
            • 正确的描述基于公认的概念。你用了甜蜜作为例子,很不错。地球之上所有正常人的味觉器官是一致的,吃到糖会感觉甜。甜可以糖的属性的直接描述,无人会质疑。如果有人吃到糖而说是酸的,你说他味觉有毛病,我完全支持。
              而中医中所谓热/凉,上火本身为虚构概念,它们之间的描述关系只能是一种假设,而不是你所说的客观描述。很明显,与甜的概念截然不同的是,如果有人吃了荔枝而不上火,你不能说人家身体有问题。中医理论的不幸就在于它建立在这种虚弱的,似是而非的假设之上,经不起推敲。如果说它是中华文化的一部分,这话不假,不过它是糟粕文化,仅此而已.
              • 中医药典和理论的来源,恰恰是千百年来人们累计实例的经验后得出的描述(而非假设).你在一味的把中医理论和杜撰的小说神话在靠拢这是故意的回避事实的态度.这个糟粕的看法只能表明自己的立场,不能代表大多数人的看法.
                对甜的认识来自人的感觉, 糖的属性(分子结构)怎么能够代替人的感觉呢.照你的看法, 射精和口水如果物质一样, 对人的感觉应该也是一样了? 而且人死的一刹那和活人之间物质上也毫无变化, 可是人的感觉如何用西医的描述来完全形容? 难道无法用西医描述的现象有其他学科来进行描述的东西就是糟粕? 过于了愚顽固执了.
                • 纠正你一个错误:凡符合科学的方法而验证的理论、或者获得的的知识统称为科学,因此科学是包容的。但是,科学却排斥一切不遵从科学方法的实践。你想把中医理论归于科学,好啊,按科学方法来嘛,否则,随便使用科学这个字眼是对科学的盗用。接着你的话题说下去:
                  所谓的历史悠久,信众甚多并不足以支撑中医的科学性,不再赘述。另外,科学尚无法解释也不能成为对事物胡乱解释的理由。
                  我们来对比几个论断:
                  糖的分子结构对口腔中的甜觉味蕾产生刺激,使之产生兴奋,并使人产生愉悦。
                  阴茎受到刺激导致精液从阴茎排除,并伴随中枢神经的极度兴奋,人整体有强烈愉悦感。
                  荔枝被人体摄过量摄入,造成口舌溃疡等系列现象。
                  其严谨性和适用性对比一目了然。不符合论断一的人,我们说他味觉有问题;不符合论断二的人,我们说他有性障碍;不符合论断三的人,拿他们怎么办?我们只好说他反中医。
              • 中华文化渊源流长,在文革时期也是盛行一切旧势力的遗留物都是糟粕,要彻底粉碎才能建造一个崭新的新世界,而结果呢,中国近代史最愚昧的年代恰恰就是那个时代的人和事,以至于经过的人至今不敢面对.
                • 主流就是西医主治中医主调, 现在就算国内也是以西医为主,何必喧宾夺主, 并不是我们遗忘了老祖宗遗留下来的文化遗产, 只是科学在进步, 大家从不同的角度去认证.最简单的例子, 急性阑尾炎, 我知道中医可以治疗, 但是在急性状态, 你看中医还是西医呢?
                  • 没有人否认西医,大家如果都是真心的理解到是从不同角度去描述病症现象这就相安无事了.只是有些人非要完全否定中医, 那问题来了.因为在太多地方他们难以自圆其说.一味坚持反而自己成为愚顽份子.(其实是一种优势意识下的垄断霸权行为,和文革,纳粹没有什么不同)
                    • ....帽子太大了, "这变垄断行为了, 和文革纳粹没有什么不同" 楼上的, 你太有才了, 你应该和中国政府去斗争, 而不应该和我们这些老百姓来较尽, 即便是国内, 10大主流医院, 起码9个是以西医为主的, 你应该去北京天安门静坐, 抗击国内的霸权主义先哈~~~~
                      • 不是帽子是点出这种意识的来源.你想想是否有共同地方,当年纳粹就是以纯净德意志血统,淘汰劣等民族,加快人类优化演变的口号血洗犹太人聚居区.而现在某些西医"独裁者"也是打着西医代表科学进步,而中医是人类糟粕的口号,希望彻底否定中医的.一切恶行都有着光鲜的理由.
                        也许他们起初并没有意识到这种极端意识所导致的后果是可怕的.
                        • 楼上的, 慢慢去弘扬你的概念吧, 等医院全成中医了, 那世界人民也会全看中医了, 先从中国做起, 看看中国10大医院有几家改成纯中医医院了, 我们再慢慢改变, 希望你成功~~~
                          • 你仔细看看我的帖子,我是点出西医不可以搞垄断,要尊重并承认中医在历史上和当今为人类健康的作用. 两者相互补充来完成治病救人的目的.不是把谁改成谁的势力争斗.如果有人真要把中国主流医院改成中医,我依然会反对.你这些话应该对那些搞西医垄断的人去讲,你回错帖了
                            • 醫藥領域不是太公分豬肉,中醫要保有自己的位置必須有實質的可以被現代科學認可和驗證的道理。尊重和承認不是説你有歷史就可以,否則,全世界多少巫術也應改得到尊重認可。
                            • 既反对把中国支流医院改成中医.又反对西医垄断, 你到底想怎么样啊, 目前国人的理念就是西医主治中医主调,(老外不算)你还要怎样改变呢?难不成你希望每个国人必须相信中医么? 西医也不是每个国人相信的哈,非要大家弄个什么中医语录, 每天背诵一下?
                              • 什么到底怎样?主流当然不等于垄断,这个基本道理你不明白?西医主治中医主调,两者共存取长补短.没谁彻底取代谁的说法.你说的和我一样了?现在是哪些人在大力要彻底否定另一种学科并称其为巫术,伪科学,骗子的.如果真是那样还共存个什么?所以我说你回错贴了.
                                • 共存與否根本無須討論。說句你愛聼的話,中醫在華人之中是不會消亡的,因爲這是“文化”。甚至于,中醫還會打入一部分西人市場,無論科學發展到什麽程度,是要人類還是情緒動物,這世界永遠需要安慰劑。
                                  • 但還是需要強烈補充一下:存在並不意味合理!
                                    • 一切存在的事物都有一个使其存在的合理原因. 世间万物不外乎因果和平衡.这是我的感悟.
                                      • 和其他骗子一样, 混口饭吃而已, 那也是其他骗子存在的理由.
                                        • 那就由你来彻底揭穿了中医有关精元的异端邪说,每天20次去啊?不去用行动证明自己捍卫西医定性定量科学的决心.却老是不甘心的在这里喊个口号扣个帽子过过嘴瘾?你有严重精神行为分离的现象嘛.
                                          • 您老何不问问您那当太监祖辈, 问问他们被阉了以后, 一点"精"也没有了, 为何还能活啊?
                                            • 既然没精都活得好好,像你或你老公有精多放放又有何妨,还强身健体,顺便还捍卫你的西医神圣正确性,为何不做呢?不能从西医角度给个所以然?实际上却在听从中医劝诫的,你倒是给个解释你的憋屈行为是个正常人干的出的吗?看你不停扣帽子骂大街气急败坏的样子.上火了?要不要去火?
                                              我希望你每当要耻笑别人是中医信徒,骂别人是骗子的时候,不妨想想为何你不能自己或老公每天20次的放点微量蛋白质加水出来.西医实验结果里面并没什么大不了的东西.
                                              • 没看原贴具体的分析,记得以前看过一次释放出来的虽然只是微量蛋白质加水,然而这过程消耗能量不少,记得好像是等于爬五层楼梯,连带许多肌肉运动。每天20次,会死人的。
                                          • 你的无知和偏执在这儿闹的笑话还少吗? 还真把自己当了棵葱。真是个无理三分绞的不知天高地厚的东西!
                                            • 究竟谁无知的只剩扣帽子骂大街般泼妇的样子,你不是拥有绝对正确的西医加现代科技和定性定量分析试验在后面做你的坚强后盾吗?既然有理就以理服人啊?你才是最后成为了最大的笑话,不知为哪般呢?Who knows?
                          • 不否認中醫多年的經驗裏某些草藥配方的確具有療效,那麽就用現代科學方法把它提煉轉變為西醫範疇的藥方。事實上,現代醫藥業也不排除從天然材料裏面分析提取有效成分。
                            • 既然不否认其疗效了,请各自尊重对方学科的研究价值和成就. 就如计算面积我可以用几何公式,也可用高等数学微积分一样.但要强迫中医必须找到科学鉴定的方法,是太过武断了,很多病理在西医并无具体定性定量分析的手段来解释而中医却又很好的描述让世人熟悉.
                              • "就如计算面积我可以用几何公式,也可用高等数学微积分一样" ... 不恰當的比喻。中醫如果如同微積分那麽清楚,就不是中醫了。
                              • 我所承認的中醫療效充其量就是herbal remedy,西人藥房裏也大把,非處方,吃不死人,療效則因人而異,已經給與足夠尊重了。中醫抛出來叫囂與西醫分庭抗禮,實在是不識本分。
                                • 其实我们讨论的重心已经变了,原来是一批西医ID把中医彻底否定掉,并把她列为巫术骗术加以根除,我只是出于对这种极端的说法表示不同的见解,根本没有意图要中医和西医分庭抗礼的.当前社会特别是我们华人需要理解并宽容另一种声音存在的合理性和必要性.