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批国人买房的心态。

国移门喜欢追求名校区,好区,也不管自己的实际情况。难道孩子在名校就一定成才?那么穷人的孩子一定是穷人吗?医生的孩子一定是医生吗?贼的孩子一定是贼吗?难道我们加拿大崇尚的平民社会理念对国移们没有一点价值吗?

不明白是让孩子上名校重要还是交给孩子基本地做人原则,礼仪重要?!吃饭吧唧吧唧的,鼻毛不剪的,穿衣露点的,脚臭不管的上了名校就能出人头地?买个大房子当垃圾房的就是给孩子创造条件了?

到底是把钱花在攀比买房,入名校,开名车、上没用的班重要呢,还是脚踏实地刻苦修养自已给孩子言传身教重要呢?

打个比喻不知道恰当否,赌徒是不喜欢实实在在干事的,国人的买房、名校、疯狂课外活动是不是一种赌徒心态?赌注大,希望汇报大?这样下去,国移社区又是什么样呢?
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 枫下觅巢 / 批国人买房的心态。
    国移门喜欢追求名校区,好区,也不管自己的实际情况。难道孩子在名校就一定成才?那么穷人的孩子一定是穷人吗?医生的孩子一定是医生吗?贼的孩子一定是贼吗?难道我们加拿大崇尚的平民社会理念对国移们没有一点价值吗?

    不明白是让孩子上名校重要还是交给孩子基本地做人原则,礼仪重要?!吃饭吧唧吧唧的,鼻毛不剪的,穿衣露点的,脚臭不管的上了名校就能出人头地?买个大房子当垃圾房的就是给孩子创造条件了?

    到底是把钱花在攀比买房,入名校,开名车、上没用的班重要呢,还是脚踏实地刻苦修养自已给孩子言传身教重要呢?

    打个比喻不知道恰当否,赌徒是不喜欢实实在在干事的,国人的买房、名校、疯狂课外活动是不是一种赌徒心态?赌注大,希望汇报大?这样下去,国移社区又是什么样呢?
    • 有些偏激,但基本同意搂住的观点。
    • 同感! 现在的好学区的房子一个班上80%的中国学生,移民为了什么?就为了孩子在一起相互攀比.
      • 80% Chinese? OMFG... 私校分析下来是上不起了,所谓好学区这么多Chinese说实话也是个问题啊..... 去哪呢?
      • I do not think it is still a good school after accommodating 80% Chinese students.
    • It is all about living quality. the rule of thumb is that keeping housing cost within 33% of all household income (before income tax ). If you spend more than half of your all income on your shelter, you are actually live in poverty.
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛It is all about your income. Buying an expensive house without enough income would make living quality suffer.

      If you spend more than 63% of all income on basic necessities (food, shelter, clothing and footwear) , you are actually living in poverty.

      see the description of poverty below (excerpted from The Current State ofCanadian Family Finances 2007 Report):

      How do we know how many are poor?
      =============================
      How many of us are poor? This should be easy to answer but it is not. Canada does not have an “official”
      measure of who is poor. Out of necessity, analysts use Statistics Canada’s LICO-AIT measure,
      which translates to Low Income Cutoffs After Income Taxes. Appendix B provides detailed
      poverty estimates based on this measure. Using this measure, households which spend more than
      63% of their incomes on basic necessities (food, shelter, clothing and footwear) are deemed to be
      in what Statistics Canada likes to call “straitened circumstances”. Most analysts call this poverty.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • Households which spend more than 63% of their incomes on basic necessities (food, shelter, clothing and footwear) are deemed to be in what Statistics Canada likes to call “straitened circumstances”. Most analysts call this poverty.
    • 名校当然是卖点,出租自住两相宜
      • Agree. The house has a better resale value.
    • 不过没见过穷人去竞选总统的,天下乌鸦一般黑,记得一次调查,没有一个议员的儿子当兵打仗的,公平是站在高处的人更下面的人说“嘿,我们看到的是一样的”
    • 什么事都要适可而止,适度超前,你是农民(经济上或精神上),买工人新村的房子是正常现象,挤进Rosedale之类的就没必要了,你的文化、修养一般,非要把孩子扎堆在艺术氛围,孩子没有过人的天赋必定有冤无处诉。
      • 问句, 这有住Rosedale的吗?
        • riverdale 就有
    • 做什么事守住量力而行这原则就行了。自己的能力适合什么样的生活方式自己最清楚,没有必要和别人比,也没有必要去judge别人。
      • Yeah!!!
      • 能做到这个的不是人,是
    • 国移心态问题多了去了。 比如三天两头看到的“年收入XX万,贷多少/买多少合适.."之类的贴,
      都是些XB贴。国人爱显富, 有心理需求的因数, 可以理解。 可国移们出来应该有些年头了, 可都还那么渴望。
      • 是你太自卑了吧
    • 要不这样?还是国人吗?别JJYY的了,国人就是这样,没人能改变。你不如给开个方儿,怎样根治此顽症。
    • Agree, Chinese like to save every penny on their housing.
      • 医生的孩子一定是医生吗?贼的孩子一定是贼吗?以前不相信电影流浪者说的:有其父必有其子,现在终于相信这些推理基本是准确的。 孟母三择邻可是春秋时候的事情。
        • 唉,你呀你。
    • 同意你的观点。一些所谓的名校区国移家庭比例直线上升,其他不说,这些自私自利的国移们你能指望他们把社区建设好?今后,这些好区迟早变成一个个mini China Town。房子交易也会只在国移们手中流通。
      • 你属不属于国移中一员?
        诚然移民中层次差别很大。现在的总体水平比10年前以老留学生为主的中国人群体素质下降。其中根本的,是不宽容和狭隘。你这种一概而论的偏激言论属于症状之一。

        大家就不能多些善意的提醒,多从自己做起??
        • 难道你要大家都来吹捧你们所谓的名校区才算言论不偏激?稍有不同看法你就急急地跳出来指责别人不宽容和狭隘,我看这个不宽容和狭隘的症状倒是很符合您。
          • 国人与国人之间互相学啥呢?不能不承认: 我们中国人(移民)的修养确实要比本地高素质老外要差一些。要不然,这发达国家和发展中国家的区别何在?就是钱吗?
          • hehe,首先我自己就不属于追捧名校一员,倒是选择了各个族裔都有的校区
            别人爱买什么就买什么,不用什么都和国人素质联系起来。我想你想提倡的是保持独立的思考方式,不要人云亦云,盲目追风,但是你的言论的确太偏激了,恰巧暴露了不理性和不友好的一面。

            如果我说得多有得罪,敬请谅解。

            网络也不完全和现实世界脱节,我们每个人的言行或多或少也影响着社会。全体素质的提高不是这样吵吵嚷嚷就可以解决的。
            • 如有冒犯请多包涵。
              本人讲话较冲,不过你去看看某些华人多的社区,你就明白我在说什么。本人还没买房,正在打算买,不过,学校排名绝对不是我考虑的因素,尤其是华人名校区,我看都不会去看,呵呵,这纯属个人选择趋向,没有冒犯的意思。
      • 不知道您是不是认为自己是"自私自利的国移"?
    • 上名校是不是可以改善你说的这些"吃饭吧唧吧唧的,鼻毛不剪的,穿衣露点的,脚臭不管的上了名校就能出人头地"的毛病啊。:-)
      • 你说呢?我看不一定。
        • 是不一定,但至少可能还有些机会。古人尚知近朱者赤,近墨者黑,自然有它的道理。
          • 当然,人的(社会性)行为都是后天学习的结果。
          • 是不是过分强调了外在环境?做家长的责任呢?把责任都推到社会上,将来孩子不成材不用后悔?孟母是富人是穷人?孟母的言传身教国移学了多少?现在国人买房和孟母当年择邻不可同日而语吧?社会进步了,观念不需要进步?
            • 朱者,墨者,当然也包括父母了。父母当然有教育子女的责任和义务,而且我想这是最重要的环节。但是,有多少父母的修养和教育能力可以跟孟母比呢?还有,现代社会,外在环境的影响力恐怕远远超过孟母的时代。在父母教育的前提下,优良的外部环境岂不是锦上添花?
              • 不敢苟同。平民社会的理念是让穷人的孩子也能成才。教育是不分贵贱的。国移的言行多数和加拿大平民社会的主流思想对立。如果主流也是这样,华人的孩子永远成不了才。国移的言行很有点自私,很有吃社会主义的粮挖社会主义的墙角的感觉。
                • 不好意思,我实在是没有找到您的发言的逻辑。我也不明白您说的主流思想是指什么?华人移民如何根主流思想对立?这与名校区有什么关系?那么住在rosedale的人,他们是不是跟主流思想对立?他们不是主流?
                  • 主流思想就是平民社会,这是保守党自由党NDP都崇尚的。Rosedale不能说和加拿大价值观冲突,但不是主流。那是某些红脖子的主流。
    • 我好像看不出别人喜欢名校区有什么不对的地方。如果一个学校的学生都是教授,医生,律师的子女,相对来讲自然修养,学业等各方面会好一点。这有什么问题?
      难道有人希望自己的子女在一个天天打架,骂人,乌烟瘴气的学校读书?然后还希望出淤泥而不染?青少年比较容易受外界的影响,因此学校环境自然很重要。“吃饭吧唧吧唧的,鼻毛不剪的,穿衣露点的,脚臭不管的“,这好像不应该是一个评判的标准吧,这只是最简单基本的礼仪,与成不成才有什么关系?尽管穷人的孩子不一定是穷人,医生的孩子也不一定是医生,但是,就大多数普通人而言,如果子女有机会进入名大学,生活之路顺畅的机会至少是大很多。总体而言,您认为斯坦福的毕业生收入高,还是senica?我想答案是显而易见。
      • 现在讨论方向变了: 如果一个所谓"名校"80%都是华人子女,是不是还值得去。确实值得考虑啊,参考GTA华人比例,我觉得华人就算多一点50%差不多了吧。80%? 这恐怕对孩子的健康成长有些不利因素了....
        • 至于是否有利于孩子的健康成长,这个可能要看个人的定位了。我想很多国内来的移民,认为孩子上个好大学是一种追求,因此自然要想尽办法让孩子去所谓的名校读书。
          而多伦多,洋人多的好学校,可能房价比较贵,因此大部分就求其次,慢慢的,某个区域华人就多了起来。华人学生太多是否弊多,其实也很难讲,中国不都是华人学生吗?这个弊是指那些方面呢?语言,交流,性格?难道大家觉得我们这些在国内长大的人这些方面弊端很大?

          我多年前在那个A.Y.Jackson学区短暂租住过两个月,而房东就是以租养房的。后来他们的儿子去了u of t, 在后来去了某个所谓的美国名校读硕士。我想房东夫妇应该很高兴他们儿子的表现,对他们来讲,目的达到了,这就足够了。我有个朋友也住在那个学区,他们是八十年代初第一批到加拿大留学的人,孩子后来也在u of t, 毕业后去了伯克力的法学院。据他讲,学校可能90%的中国人和韩国人,因此朋友圈子也以华人为主。近几年的移民的子女在一起讲中文的比较多,而他们这些本地出生的,都是讲英文。从跟着两个孩子的聊天中,我没感觉有太多的弊端。租房子给太多的人,也许的确会给孩子的成长造成一些影响,因为房客鱼龙混杂。但是我觉得选择名校区本身绝对没有任何问题。尽管我也不赞同将房子租出去来养房的行为,但是可以理解。
          • 你说的也有道理。
            我的想法是: 从小周围都是华人,小孩怎么理解其它人种的思路,白人至少是主流嘛;这样起码不利于以后在社会上混,当然这对成为技术性人才问题不大。也许华人多技术性人才也有这么原因?我对孩子是有些期望他以后能"混",比如做生意/去华尔街(非技术型)之类.....
            • totally agree. 因此要看定位了。每一种选择都有它的道理,无所谓对与错。
        • 说老实话,不太明白你的逻辑"80%? 这恐怕对孩子的健康成长有些不利因素了"那国内是100%的国人,按您的逻辑,国内孩子都给毁了?您也是被毁过的?
          • 觉得还是和国内不太一样,毕竟国内的待人处事理念和西方社会不完全相同.
            • 白人是主流这是肯定的,你可以自成一流但起码了解主流的想法还是有好处的。
              举中国的例子,这么解释比较恰当: 白人就相当于中国的官僚(干部)/资本家/部分知识精英组成的主流阶层,你一介平民如果从小和这个阶层的人没有接触,成年后要理解他们的思路确实有难度啊。类比不是完全恰当,人种的问题更为突出一些。(文化差异太大)
              • "白人是主流这是肯定的", 但也不至于比为“中国的官僚(干部)/资本家/部分知识精英组成的主流阶层”。上周买我旧厨房的白人。。。
                从Newfoundland来多伦多打labour工(contractor),买了我的全套旧橱柜,电器要拉回Newfoundland去装上用。不是我瞧不起他们,(劳动挣钱光荣),但我不会把他们列入“精英主流阶层”。
                • 你抬杠嘛,完全曲解我的意思。你要比钱,你比得过白人? 你看看Forbes 400,有多少白人? 你算中马吧,你干嘛要去和劣马比呢?
                  • 说道底我关心的是: How this world really works and will work in the future.
                    具体到这个选学校而言: 在私校上不起的情况下,是选一个80+%华人子弟的"名校"(偏重学习吧)还是选一个基本符合社会不同人种(文化)比例的学校(学习可能稍微逊色些),我觉得各有利弊。我个人倾向于后者。
                    • 在私校上不起的情况下,我的个人倾向也是后者。(不过孩子还没出来,所有买房时完全没有考虑到校区的问题。)
                      • 前面我有个帖子分析了,上私校: Net Worth >150万,家庭年收入税后>15万。至少现在,我确实上不起。
                        • 上80%+华人子弟的"名校",追求高分(全A,全A+)不是我对我孩子将来的期望。Quote 李信麟 说的一句话:”我常常教给我的孩子们,我说不要都是A,只要B就可以了。“
                          (CCTV 华人世界 看来的。)

                          李信麟:我常常教给我的孩子们,我说不要都是A,只要B就可以了,因为在美国的时候,B就可以继续去上研究院,可是A的话,天天学东西,不能学到每一样东西都从课本里出来,你要从外面学出来,你要打打球,交交朋友。你去打球的话,就是一个team??,就是和人怎么来合作,怎么样把球交给另外一个人,怎么可以投进篮,哪一个人最好的位置可以给他,让别人有好的位置的时候,让他们来投进篮,这是一个很重要的。因为常常在社会做事,一个人的时候能力再大都不是他一个人可以做出来的,没有一个人可以说都是他自己做的,一定有一个team来帮助他,一个成功的人一定后面有很好的team跟他合作的,所以对我来讲这是一个很重要的一个事情,要跟别人合作。

                          (全文见link)
                          • I think it's bullsh1t。当然这是我个人看法: Team Player是老板用来糊弄员工的。
                            • 他是先成的team player,再成为team leader,最后就成了老板了。
                              • 这人我不了解,但我喜欢开拓性独来独往的人物,比如Bill Gates, Mark Cuban.... 所以我说这是个人看法: Team Player本质就是妥协,要当头不压倒别人能行?当然我并不是说不合作,但合作不是主流,出人头地的本质还是竞争。
                                • 我们是不是有点跑题了?anyway,我引用他的话主要是说:”教给我的孩子们,我说不要都是A,只要B就可以了。“ 因此不要一味追求上华人子弟的"名校"得高分。
                                  • 不跑题。
                                    这句话孤立得说我觉得不说明什么问题,我想他的意思还是全面发展。时间就那么多,全砸在几门课上,其它方面的培养自然就少一些了。说到底这是个很有意思的问题: 关系到到底什么样的人才能在社会上混得好。人是不是有某方面的才能的先天性。等等等等

                                    说白了就是: How to win。相关的研究很多,有兴趣你可以看看。至于赢和快乐人生的关系,人活着干什么讨论起来更是没完了....
                                    • Interesting. I am reading this book..
                                    • 我还没空看,不过我上次帖了3-4篇文章,主要论点就是引用这本书的研究资料。我看后觉得很有道理,特别这个"10年定律"我有亲身体会。
                                      • 几篇文章
                                        http://www.newscientist.com/channel/being-human/mg19125691.300-how-to-be-a-genius.html
                                        http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune_archive/2006/10/30/8391794/index.htm
                                        http://scientificamerican.com/print_version.cfm?articleID=00010347-101C-14C1-8F9E83414B7F4945
                                        http://science.slashdot.org/comments.pl?threshold=-1&mode=flat&commentsort=0&op=Change&sid=194174
                                        http://www.sciam.com/article.cfm?id=the-secret-to-raising-smart-kids&print=true
                                    • 对头,他的意思是全面发展。我的意思也是要“德智体美劳”全面发展。(好像在我们小时候,共产党就是这样提倡的吗。不知道什么时候就给变了。)
                                    • $138一本的HANDBOOK,哪里读得起呀?
                                      • 有paperback,你要真有兴趣看看我上面几篇文章就可以了,但这些文章主要是讲了如何成才(专家),但专家和普通人的思维到底区别在哪里讲得不多,可能书里比较详细?
                                        • 不错,谢了!
                  • 没有抬杠的意思。只是觉得不用把白人都捧得那么高。也没必要跟X人Y人比来比去。
                    • 要赢就要比嘛,不比怎么知道自己处在什么位置,不比怎么知道自己哪里落后哪里进步呢。至于有些人一比就气馁或者一比尾巴就翘上天,这不能说完全是"比"的错,因为也有人冷静分析沉着应付一天天在好起来嘛.....
        • Agree.
        • agree
    • 那你的孩子别追求名校区,别去好区不就好了?管别人那么多干嘛?
    • I agree with you. Sometimes, the parents need to sit down and examine the numbers behind this school ranking. All surveys are based on a set of assumptions and rules, which may well affact the final result.
    • 估计是买不到发发牢骚. 现在名校区实在是贵, 没70W买不下来.
      • 那楼主上面这些话说给自己听不是正好?
    • 没错。找名校区,就是省心多了。不管同学都是些什么人。试试把你孩子送黑人扎堆的学校。名校和烂校老师按说都一样水平,但是既然都领先别校了,老师也是讲荣誉的,会比别的烂校更努力关心学生成绩的问题。
    • agree.
    • 所谓名校是成绩排行靠前还是考上大学的比例高?谁有数据联接一下?