u r right. but why u get them here? are they unhappy back in China and really enjoy the life here? from your post, I just feel their sadness. so why -rachelh(rachel) @费城华人论坛:费城枫下论坛 The Rolia Forum of Philadelphia

枫下家园 / 家庭与子女 / 为什么不能接受父母与子女是两家人的事实？如果是一家人，那么我的兄弟们也和我是一家人了？我的子女成家之后还和我是一家人了。。。。这个家不是无穷大了？逻辑不通。 -23456789(大白呼); 2004-7-13 {226} (#1800719@0)
夫妇在一起生活久了，有自己的习惯，隐私，朋友。有些隐私甚至连父母，兄弟也不想让知道。但是生活在一起就没有办法回避。这是牺牲自己的生活来维系一个硬凑在一起的家庭，来进义务。等这义务进完了，就该别人给我进义务了，如果还有人进的化。

别生气，没觉得你做错，就是大家怕你父母觉得孤单寂寞。 -henhen(亨亨 ^_*); 2004-7-13 (#1800725@0)
如果是两家人，你怎么给他们办的团聚？你试试给你兄弟姐妹办团聚，行吗？如果是两家人，你干吗要把他们办团聚到你们身边，帮你们做家务，看孩子，难道是保姆？不喜欢在一起，那开始就别一起住，省得后来还要赶他们走，惹父母伤心。 -wxr(wxr); 2004-7-13 (#1800739@0)

你跟帖前先读仔细了。我什么时候说我请他们来看孩子做家务？正是我不忍心让他们做这些事才让他们搬到公寓去过清静生活。看来如果谁和父母一块过你也会这样指责人家的是吧？ -23456789(大白呼); 2004-7-13 (#1800772@0)

可笑，那这三年里他们干吗来着？你怎么没让他们去过清静生活去呢？是谁信誓旦旦说要把他们接到身边一块住的？现在赶他们走的也是你们。扪心问问，你们对得起你们父母吗？ -wxr(wxr); 2004-7-13 (#1800815@0)

我答应给他们移民。我哪一句话“信誓旦旦”说要把他们接到身边一块住的？说话越说越离谱。净是些无中生有的东西。学着严谨一些。 -23456789(大白呼); 2004-7-13 (#1800843@0)

你的原话：“早在几年前，父母就流露出对养老问题的担心，希望有一个儿子陪伴在身边。我当时信誓旦旦地拍胸脯，答应给他们办移民。”懂中文的人应该会理解“陪伴在身边”的意思吧，"信誓旦旦地拍胸脯", 自己写的马上就忘了吗？ -wxr(wxr); 2004-7-14 (#1801318@0)

住在一个城市应该可以理解成“陪伴在身边”吧。大白呼送老人去公寓没什么错，子女尊重老人的意愿是首要的，如果老人的确喜欢有自己的天地。“两家论”也没错，只是大白呼不该直不咙咚甩给老人，老人家不爱听。 -gel(See PMCS Run); 2004-7-14 (#1801402@0)

这不是抬杠吗，如果白乎告诉他父母移民来到这异国他乡是到老年公寓，他父母还会来移民吗？现在同意，是因为木已成舟，而且白乎自己说的，他们主动对父母摊牌，"父母对［两家人］这词很伤感，儿子娶了媳妇望了娘啊！" -wxr(wxr); 2004-7-14 (#1801426@0)

娶了媳妇望了娘，那女儿呢？如果双方都是独生呢？如此一来只有小珂家够孝顺的标准了 -cher(春豆); 2004-7-14 (#1801448@0)

你可以去问白乎和他父母，这是他转述他父母的话。 -wxr(wxr); 2004-7-14 (#1801467@0)

是个人都可以理解大白呼父母的心情，可是难道只有大白呼有父母吗，。 -cher(春豆); 2004-7-14 {396} (#1801496@0)
大白呼的岳父母就不是父母吗，他们都是一家人，他们干脆就都住在一起吗，说白了还是封建思想在作怪：媳妇是嫁进人家的，儿子的家就是我的家。父母有N个儿子就有了N个小家，这N个小家都是这父母的家，父母有N个女儿，N个女儿嫁出去了，这父母也只有孤苦而终，K，怪不得人人抢着生儿子。当然咱们就事论事，大白呼这么说可能是伤了老人的心，可我想老人也会体谅儿子。媳妇或妇婿不乐意，父母硬生生要住下来，最后的结局可想而知。

打住，就为一个“两家人”，你比大白呼父母还伤心 -cher(春豆); 2004-7-14 (#1801506@0)

可别说我乌鸦嘴,,3,5年后再提小珂家吧. -keepbugging(独行的猫); 2004-7-15 (#1802833@0)

我认为自家的事情还是可以自己解决的，大白呼干吗要把家事贴在这里让大家议论呢？有上贴可见，你已经承受不了大家议论纷纷的压力了。 -robinbird(今天是晴天); 2004-7-15 (#1802502@0)

谢谢你的电话，信息很有用。当时还没有人跟你的帖，没想到下班后一看，竟被人围攻得一塌糊涂。我老人家咋一看，还以为他们嘴里的老年公寓是纳粹的集中营呢！ -nov1(nov1); 2004-7-13 (#1800740@0)
这位仁兄，你和你的兄弟姐妹没到这个世界的时候，你的父母的2人世界多么潇洒啊，想出外游玩就出外游玩，想亲热就亲热，自从你们来到这个世界以后，他们是不是牺牲了他们的生活来维系这个硬凑出来的家庭呢？ -pass(funny); 2004-7-13 {50} (#1800746@0)
他们不尽这个义务的话，能有你今天在这儿说话的分吗？

于是子女为了报恩，就一定要将父母接到家里养老，凡是没这样做的就是不孝是吗？ -23456789(大白呼); 2004-7-13 (#1800785@0)

应该不是。进老年公寓应该也是一种养老的方式，只是进还是不进应该和父母商量，而不是硬性强加，只考虑自己，而不考虑父母的感受。不要忘了，父母的今天就是您的明天。 -spagetti(hot hot hot); 2004-7-13 (#1800799@0)
ur problem is u said u 把父母送进老年公寓, if u say " my parents decided to go 老年公寓" , that would be different. -rachelh(rachel); 2004-7-13 (#1800822@0)
没人说你一定要把父母接到身边，可是既然你已经把他们接到身边，你就要尽为人子女的责任；就好像当初也没人说你父母一定要把你生出来，可是既然生出来，就要尽为人父母的责任一样。 -pass(funny); 2004-7-14 (#1801149@0)

这是他们自己的选择。没人拿刀逼嘛。 -ra_95(小人-生命换来的金钱); 2004-7-13 (#1800842@0)
大白呼现在也在维持着跟他孩子“这个硬凑出来的家庭”，他也还在“牺牲自己的生活”，也还在“尽自己的义务”,所以他有说这个话的分。 -cuptea(一壶茶); 2004-7-14 (#1801034@0)

请扪心自问,你父母对你给他们安排的生活满意吗?如果他们满意,你就做对了,如果他们不满意,你就做错了.既然你劝说他们移民帮你代小孩,现在你就有义务让他们晚年生活愉快.你不能一会儿东方标准,一会儿西方标准,两头便宜都占着. -wzap(信天翁); 2004-7-13 (#1800787@0)

你这话的语气有问题，似乎是你知道他家的实际情况而在质问他。 -rockywei(落基山); 2004-7-13 (#1800793@0)
u gave one fact: some people blame their parents by using 西方标准, but this did not stop them from asking parents to look after their children here-----here, change back to 东方标准 la. this is unfair -rachelh(rachel); 2004-7-13 (#1800813@0)
是不是所有为父母办移民的都心术不正，抱有某种自私的企图，比如带小孩做家务当保姆？家家都有难事，各自选择自己的解决办法。为什么总把人想得那么坏？ -23456789(大白呼); 2004-7-13 (#1800814@0)

未必，很多办移民的确实是想和父母生活在一起，尽自己的孝心，来这里这么多年了，第一次听说把父母赶到老年公寓的。如果是他们自己主动提出的，不愿意和你们在一起，那太正常不过，可实际上怎么样，你自己已经说得很清楚了。 -wxr(wxr); 2004-7-13 (#1800824@0)

这就是问题所在，大家都是第一次听说，并不表示只有大白呼一个人这样做，大白呼父母的那些中国邻居都是谁的父母？难不成都是没有子女的？满口子仁义道德在这批评大白呼的，其父母没准正在waittinglist 上呢 -cher(春豆); 2004-7-14 (#1801132@0)

说得好！ -cube(又见炊烟); 2004-7-14 (#1801300@0)
你说得对，象大白乎这样的肯定不止一个，可是难道做的人多了，就是什么光彩的事情吗？"我摊牌了。我说：我们是两家人，有着不同的生活习惯，不适合住在一起。父母对［两家人］这词很伤感，儿子娶了媳妇望了娘啊！" 很光荣吗？！ -wxr(wxr); 2004-7-14 (#1801332@0)

#1801167 -cher(春豆); 2004-7-14 (#1801474@0)

恭喜你找到了志同道合的朋友，打住。 -wxr(wxr); 2004-7-14 (#1801480@0)

请直接回答,你父母愿意自己住公寓吗? 另外你心里怎么想我们无从知道,猜测别人心理没有意义,我只关心事实,你父母在过去的三年帮你们"做饭，洗衣，打扫卫生，接送孩子上学，轮流照看孩子(你原话)"是事实吧? -wzap(信天翁); 2004-7-13 (#1800837@0)
我绝对相信你给老人办移民时并非想的只是老人帮忙照顾家庭。然而上面那位说的是： -waterfirebalance(太阳宝贝); 2004-7-13 {209} (#1800899@0)
1。子女给老人的安排对否主要看老人是不是感觉满意？
2。享受了老人东方式的自愿付出后再要求骨子里纯东方的老人做个西方式的“独立”老人，这真的是无愧于心两全其美的明智之举吗？

但愿你的父母真的enjoy新的生活方式。

u r right. but why u get them here? are they unhappy back in China and really enjoy the life here? from your post, I just feel their sadness. so why -rachelh(rachel); 2004-7-13 {737} (#1800802@0)
? My friend's mom just went back China and never come back because she does not enjoy here, how are ur parent? this is their life, how could u say " u let them" or 把父母送进老年公寓。 did they choose to do so, or just ur decision and they HAD to listen to u? different answers to this question can draw different results. They are old, but still have their life-------a life should not be determined by u. If u tell me they could not decide this, then they are really dependent, you should not send them away------u sponsor them here, and have to take your responsibility.

that my thought. People who have reasonable and independent parents are lucky and happy, but what if their parents are not that reasonable and independent?
你真幸运，有开明的父母和贤惠的老婆。老人家现在过得舒适，你们也过的舒心，这样两全其美的事又何乐而不为呢？ -swallow2000(家在苏州); 2004-7-13 {401} (#1800858@0)
我想每一位移民加拿大的人都不会是想到这里过几家人挤在一块share的日子吧？就算是国内，有条件的也都是父母和儿女各有自己的一套房，起码我周围的朋友都是这样。所以根本不用理睬那些训斥指责，也许他们自己还从来没邀请父母亲人来加拿大来过呢。或者他们真的愿意和老人住在一起，他们的孝心足以弥补两代人之间的种种摩擦，那也是他们的事，但也没有理由要求天下所有的人都和他们一样。到了北美，我想我们应该学会尊重别人的选择。

支持!!!! 大白呼 just ignore those 满嘴仁义道德的人。 -kittyio(kitty); 2004-7-13 (#1800887@0)

支持你一把.在我认识的人当中, 还没有与父母同住三年以上而不痛苦不堪的. 父母有自己的生活, 需要的是彼此的关爱与亲情. 住在一起只能让一些家庭琐事的分歧损伤彼此的感情. -artshen(咳，瞎混呗); 2004-7-13 (#1800889@0)

说得极是！！ -kittyio(kitty); 2004-7-13 (#1800938@0)
agree! -cyril(cyrilandeugene); 2004-7-14 (#1801139@0)

同意，住在一起，如果子女不讲道理，父母整天看子女的脸色还不如果自己住舒服。 -cher(春豆); 2004-7-14 (#1801156@0)

分家的事要从两方面说，一个是它的效果，一个是它的运作过程。从效果看我是赞成分的。但是你的运作过程值得商榷。我看反对的意见在这方面居多。 -frankbd(中外多少事都付笑谈中); 2004-7-13 {247} (#1800902@0)
分家的事，不论如何运作，都得把老人感情放第一。你的帖子里没有涉及这点，只列有一些个人困难(在我看，都不足以让人‘崩溃’)。象‘我们是两家人’这种话，最多意会，不能言传。说出来让老人伤心哪：老人放弃了国内的根基，到这就你一个亲人，还等到这么一句。。。

看来你真是个感情细腻的人。你说的感情理很有道理。 -naughtypig(正牌皮皮猪原始天尊); 2004-7-13 {34} (#1800982@0)
看来家务事，很难说怎样是对和错的！
可是我妈总说她和我们是两家人：“孩子大了成家立业了，父母的责任也就尽到了。。。。”这成的家肯定父母的家是不一样的。 -cher(春豆); 2004-7-14 (#1801167@0)

你是对的。你和你妻子是一个家庭，你父母自己是一个家庭。 -chillyqq(chilliMM); 2004-7-13 (#1800971@0)
我认为这是一种尝试。我希望每一个人都生活得愉快。矛盾总是从一些生活琐事积累起来的。与其说消极地等待矛盾的激化，或违心地忍让，矛盾的双方都不会愉快。这种貌合神离的生活对双方都是折磨。 -23456789(大白呼); 2004-7-14 {365} (#1801061@0)
我寻求的是积极的解决办法。我的父母在老年公寓是否生活得愉快是大家关心的问题。也是我首先关心的问题。在此之前，我父母走访了在公寓里的老年夫妇，了解在那的生活，直到他们放心满意了才申请的。现在他们生活上有了规律，有很多朋友，精神上，健康上都比以前好。

过去也听到过很多这种磨差，最多的就是买了房子不许老人炒菜，油炸，烧烤。过得象一家人一样理想的还真是只有Rolia上才有。
支持你 -jacky2001(beyond); 2004-7-14 (#1801071@0)
知道朋友的一些事情，几家人硬凑合在一起，一次去串门，进他们家之后，感觉气氛.....诡异，真是...算了，不说了。支持。 -gagstrip(gagstrip); 2004-7-14 (#1801085@0)
如果是你的岳父岳母，你会把他们送去老人公寓吗？ -rainybamboo(竹子); 2004-7-14 (#1801095@0)

恐怕不会。能在网上一再夸老婆的，那敢送走岳父岳母大人。 -cfd(唱反调); 2004-7-14 (#1801136@0)
偶记得饺子姐姐就是和父母分开住的，至于是买的还是租的房子就记不得了。当时大家都很赞成。为什么大白呼就这么难呢？ -cher(春豆); 2004-7-14 (#1801172@0)

区别在这里1.JIAOZI的父母与JIAOZI在一起住过三年带过三年小孩吗?2.JIAOZI的父母是被迫搬出,心理难里接受吗? -wzap(信天翁); 2004-7-14 {153} (#1801201@0)
我同意老人单独住,这对两家人都好.

但我很反感大白呼提出分家的方式和时机,"两家人"本来就是事实,当初老人照顾他们家庭时怎么不觉得"两家人"在一起不方便了?

没错啦! 不知道饺子的那段故事, 但知道饺子没孩子让老人带.分开住没啥, 给彼此多一些空间. 可白呼字里行间有嫌弃父母的意思. 也许他表达上不比饺子吧. -czs10m(Highlander); 2004-7-14 (#1801228@0)

只因为表达方式不同，饺子姐姐提到了很多她父母的感受。恐怕很少有人看到“大白呼的父母有自己作过实地考察的”跟帖，------大白呼很冤 -enya(enya); 2004-7-14 (#1801215@0)

唉，大白呼的写作水平有待提高，尤其是铺垫，煽情部分。 -cher(春豆); 2004-7-14 (#1801229@0)

情由心生，附注笔端。大白呼的处理手法欠细腻。我相信他爱父母的心和为这样的安排付出的心思和精力，只是总不如女孩子那么体贴。BTW, 他的太太真的不错。 -enya(enya); 2004-7-14 (#1801249@0)

他太太是真不错，我家老人想出去住，我还因为心疼钱没同意呢。 -cher(春豆); 2004-7-14 (#1801299@0)

家家有本难念的经， -cyril(cyrilandeugene); 2004-7-14 {215} (#1801157@0)
就像国与国之间的战争一样，谁见过世界有和平的时候，这由人的本性决定的，小家庭就更不例外了。如果必须住在一起，有一方必须学会忍，否则分开住，定期团聚是最好的选择。团聚的时候也没时间去想对方的不是，这样也少伤害感情。

agree. -cher(春豆); 2004-7-14 (#1801176@0)

在父母和子女是两家这个问题上，我支持你，具体操作和写作的手段上还可以商榷。 -morgen(枫下圆米); 2004-7-14 (#1801173@0)

支持大白呼 -blacktulip(黑郁金香); 2004-7-15 (#1802821@0)

大白呼的做法和想法都没错，无论是做子女的还是做父母的，来的时间越久就会越明白越理解。这里还有一个关于钱的因素，我所认识的来自中港台的家庭，除非经济能力有限， -cc11bb(SS); 2004-7-14 {125} (#1801456@0)
除非经济能力有限，父母/岳父母和子女住在一起，一旦经济条件许可，绝大多数都分开住，而且母慈子孝，曾经的矛盾和不愉快都逐渐淡忘！

@Philadelphia

u r right. but why u get them here? are they unhappy back in China and really enjoy the life here? from your post, I just feel their sadness. so why

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