还是需要占用开发大片土地，修路，供水，供电，供气，维修，保养，就会涉及排放污染物，环保小母啥的就都来了 -shaoxing(绍兴师爷) @费城华人论坛:费城枫下论坛 The Rolia Forum of Philadelphia

有说矿场在内蒙 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 10-20 (#16342927@0) +1

还有新疆，俺们贵州的确是数据中心，但矿场好像真没听说。夏季凉爽是一个原因，还有就是没有地震、水灾，不容易战争。以前在银行，参与灾备中心选址，这是标准，反而电费不考虑。 -songc(tnt刁民送菜哥); 10-20 (#16342931@0) +1

为什么冷的地方省电 -3293(春眠不觉晓); 10-20 (#16342930@0)

节省空调费用，如果外面是零下，直接就可以用风扇降温 -wuyg719(平平); 10-20 (#16342933@0) +2

😄 -**🍾; 10-20 (#16342943@0) +1
我觉得降温的电耗有限，国家安全事儿大，否则建在地下岂不更好 -3293(春眠不觉晓); 10-20 (#16342945@0)

那些地方其实挺安全的：在埃德蒙多有空军基地，周围人少容易控制间谍渗透，建在地下成本很高，而且不容易降温，传统数据中心的运营成本电费占比为28%。新的人工智能数据中心这个比例只会越来越高 -wuyg719(平平); 10-20 (#16342953@0) +1
对于运算中心来说，降温是最大的电耗，所以挖矿的喜欢去寒冷的地方 -qwedward(..); 10-20 (#16343179@0) +1

数据中心是室内，还得有空调。 -troyd(老陈); 10-20 (#16342978@0)

空调室外温度低的时候电耗会少很多 -wuyg719(平平); 10-20 (#16342986@0) +2

HVAC 耗电和 mass computers 耗电比，不是一个数量级吧。只要看电费费率，交通，税率，电源可持续性，搬迁可能性等等吧。 -troyd(老陈); 10-20 (#16343080@0)

消耗的电能最后都变成了热量，而机房需要恒温，所以需要空调把这些热量都搬走 -wuyg719(平平); 10-20 (#16343095@0) +1

From chargpt -troyd(老陈); 10-20 {202} (#16343146@0) +1

:

这些废热利用都需要一定的条件，而数据中心为了安全和低廉的电价，很难满足这些条件，你总不能夏天的时候还加热别人的暖房吧？难道夏天就不运行了？ -wuyg719(平平); 11-7 (#16343232@0) +1

Quebec, Greenland. -curve(curve); 10-20 (#16342989@0)

降温只是其中一个考虑，选址的因素很多，比如有的应用对latency有非常严格的限制，这时需要考虑物理距离和经过的节点和每个节点增加的latency. -mikesmith(老猫); 10-20 (#16343000@0)

中国能做到东数西算，北美没道理做不到，从四川到上海的距离比埃德蒙多到硅谷的距离更远 -wuyg719(平平); 10-20 (#16343078@0) +1

硅谷有自己的法子，有太阳能有核能，创新才是解决问题的根本方法。中国迟早还是要学习硅谷的。 -pili(小黑); 10-20 (#16343112@0) +2

要客观看待问题，向对手学习它们的长处，而不是一味强调政治正确或屁股决定脑袋 -wuyg719(平平); 10-20 (#16343451@0)

这个取决于app, 比如有些AI Health Care相关的，物理距离受光速限制 -mikesmith(老猫); 10-20 (#16343271@0)

我上面已经提到了人工智能训练这种非常耗电的应用，这种应用对时延不敏感，都是些动不动几天甚至几个星期才出结果的东西，延迟一秒有什么关系？您说的那个叫AI推理，反而不需要多少能耗，而且一般在终端里 -wuyg719(平平); 10-21 (#16343439@0) +2

不但是温度，湿度也比较重要，所以数据中心一般来说招电气工程师都得会HVAC control这方面的东西 -expertune(伪劣); 10-20 (#16343163@0) +1

冷的地方湿度都比较低 -wuyg719(平平); 10-22 (#16343249@0) +1

不一定 -shaoxing(绍兴师爷); 11-7 (#16380830@0)

加拿大大，找这种地方太容易了，比如草原三省就比较干燥 -wuyg719(平平); 11-7 (#16380851@0) +1

多年来联邦政府对开发草原省份有很严格的法律法规，令投资者望而却步 -shaoxing(绍兴师爷); 11-7 (#16380871@0) +1

机房除了散热没有任何污染，而热量刚好可以拿来搞暖气和暖棚，不能刻舟求剑啊 -wuyg719(平平); 11-7 (#16380909@0) +1

还是需要占用开发大片土地，修路，供水，供电，供气，维修，保养，就会涉及排放污染物，环保小母啥的就都来了 -shaoxing(绍兴师爷); 11-7 {203} (#16380937@0) +1

:

照你这么说，农业也需要搞这些，干脆农业也不搞了好不好？ -wuyg719(平平); 11-7 (#16381076@0) +1

这是很熟悉的场景，环保小母加上环境科学家和民众对恃。一个头发蓬松胡子拉碴戴着眼镜貌似荡博的科学家开始发言，“我简单说两句…” -shaoxing(绍兴师爷); 11-8 {283} (#16382667@0) +1
论农业对环境的影响
1。农业使用的化肥和农药对水资源造成破坏
2。农业作物造成土壤养分流失而导致土壤贫瘠
3。农业灌溉造成水资源消耗
4。农作物排放温室气体
5。农用薄膜对环境的二次破坏
6。原始林地开发后造成对野生动植物的破坏
7。（省略几万字）

原来说的是反话，现在有点脑年痴呆，看不懂比较绕的话语，对不起，误伤友军了 -wuyg719(平平); 11-8 (#16383001@0) +1

世界上最适合的地方是西伯利亚，两个条件都满足，普京躺赢。西方都建在海底，现在在担心海水温度升高影响环境 -hct01(Hct01); 10-20 (#16343266@0) +1

加拿大也有大片北方土地 -wuyg719(平平); 10-20 (#16343443@0) +1
建海底的难度不是一般地高，怎么在海底开机器都是个问题 -wuyg719(平平); 11-7 (#16380852@0) +1

AWS在加拿大的两大云服务中心分别在魁省与阿省 -iamflying(叶和花); 10-20 (#16343598@0) +1

可以建更多的数据中心，我的暖棚就指望它们了 -wuyg719(平平); 10-22 (#16344711@0) +1

听Jensen Huang 讲GPU 用的是liquid cooling, 空气恐怕不够 -walkthrough(elevated); 10-21 (#16345045@0) +1

不管那种降温方法，外面比较冷的时候，空调的能耗会降低，物理学基本原理 -wuyg719(平平); 10-21 (#16345335@0) +1

数据中心在加拿大这么冷的地方一点也不少耗电，我和boss讨论过这个问题，冬天能否利用天然的冷气来降温，好像没有这个设计，还是用恒温空调，屋内正常暖气 -palwang2000(重现江湖); 10-21 (#16345069@0) +1

外面比较冷的时候，空调的效率会提高，能耗会降低，物理学的基本原理 -wuyg719(平平); 10-21 (#16345334@0)

你忘了外面比较冷的时候，屋内的暖气需要开的很足才能保证一个室温，然后机房的空调再开足马力降温 -palwang2000(重现江湖); 10-21 (#16345411@0) +1

显然你还没有搞清楚AI芯片是如何耗电的，英伟达现在的主力GPU芯片H100大约700瓦的能耗，而下一代是1200瓦，每个芯片是个小电炉，这么多堆在一起，不管外面多冷你唯一要做的是降温 -wuyg719(平平); 10-21 (#16345966@0) +1

以前一个GOOGLE查询就要费一度多电，现在问CHATGPT一个问题，估计要耗费好几度电。 -ff2021(码农闰土); 10-21 (#16345088@0)

这么夸张，那CHATGPT不亏死了？ -eer(eer); 10-21 (#16345114@0)

这是工业用电，不是家用，一度几分钱的那种。 -ff2021(码农闰土); 10-21 (#16345387@0)
美国人有个提法说要融合加拿大因为资源丰富能为未来AI提供电力 -giss(rr); 10-22 (#16346439@0)

网上查来的：ChatGPT每天需要响应1.95亿次请求，预计每天需要消耗564兆瓦时电力，每个请求大约2.9瓦时 -wuyg719(平平); 10-21 (#16345973@0) +2

收回俺说的，把KJ看成了KW了。 -ff2021(码农闰土); 10-22 (#16346639@0)

kj是一千焦耳吗？这个可能比kw还大呀？是不是焦耳本身？ -wuyg719(平平); 10-22 (#16346668@0) +1

这个是刚刚查到的，几年前看到的文章，忘了处处了。 -ff2021(码农闰土); 10-22 {303} (#16346679@0) +1
Queries vary in degree of difficulty, but for the average query, the servers it touches each work on it for just a few thousandths of a second. Together with other work performed before your search even starts (such as building the search index) this amounts to 0.0003 kWh of energy per search, or 1 kJ.
https://googleblog.blogspot.com/2009/01/powering-google-search.html#:~:text=Queries%20vary%20in%20degree%20of,per%20search%2C%20or%201%20kJ.

肯定越冷越好，对AI来说目前的宇宙都还太热，能效不足以诞生真正的人工智能 -bigbobo(_); 10-21 (#16345405@0) +1

大型的数据中心的选址要考虑用电便宜，降温容易，地质状况稳定。 -jianghongca(慎独); 11-7 (#16380935@0) +1

加拿大符合条件 -wuyg719(平平); 11-7 (#16381086@0) +1

加拿大四季的温差太大，数据中心最好是相对恒温且低温。否则用电波动大。 -jianghongca(慎独); 11-7 (#16381119@0) +1

跟水电是互补的，夏天温度高，水电也多 -wuyg719(平平); 11-7 (#16381163@0) +1

@Philadelphia

还是需要占用开发大片土地，修路，供水，供电，供气，维修，保养，就会涉及排放污染物，环保小母啥的就都来了

Replies, comments and Discussions:

More Topics