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赞同错综复杂。

质疑当年赫鲁晓夫划克里米亚,质疑明斯克协议,没有任何问题。可以国际法院,联合国呼吁,媒体批判,这些都没有问题。但是,以此出兵不行。大帝可以出兵,我们草民就要骂他,因为死的是草民的子弟,他自己的孩子不上战场。

环球时报 2014-04-20比如霍雷夫卡镇的新任警察局长伊戈尔·别兹列夫,2002年前一直是俄军情报官。今年2月,他与俄军情局重新接头,然后赴克里米亚组织抢占行动。4月初,他潜回乌克兰东部,直至当上警察局长。
亲俄势力在跟《环球时报》记者接触时,一直强调他们拥有的武器只有“莫洛托夫燃烧瓶”、木棒和大刀,但记者在亲俄武装占领处均看到不同类型的武器装备。
最神秘的是“外来武器”。在斯拉维扬斯克市政大楼前,职业武装人员配备的全是特战手枪、短柄冲锋枪、手雷和震撼弹。类似武器除俄军突击队外,乌政府军甚至都没有这样的装备。

除了武器装备,支撑如此大规模行动的资金又从哪里来?马尔舍夫被《环球时报》记者问及“是否从俄罗斯得到直接支持”时闪烁其词:“我们主要靠民众捐款。”但支持者多是贫困民众,而且记者在州政府大楼内看到,捐款箱里的钱少得可怜。

陪同《环球时报》记者采访的奥列格是俄罗斯族,他坦言:“我打内心是俄罗斯人,但我不想回到苏联时代的生活,‘新俄罗斯’概念让我们非常不安。”

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 和平之路 / 乌克兰人明明是保卫自己的国家,偏偏有些人故意曲解为当美国炮灰。难懂不当美国炮灰,就应该当亡国奴? +25
    • 这几个鹅粉可能很痛心没能当上日本人。假如当年他们的奶奶排卵求和,不抗日,今时他们就如愿了。🤭 +14
    • 希望和谈能结束战争的飘过 +2
      • 汪精卫飘过了。被定在柱子上。 +4
      • 人家丹麦2战时4小时内就投降,理直气壮!
        • 扑丁是希望乌克兰重复丹麦的投降,算盘打错了。哭晕在厕所。 +4
          • 但也没有输,莫斯科不相信眼泪
            • At the beginning of the war, Black Sea was blocked by Russia through their Black Sea Fleet. That has become the story of the past.
              • 部分情况,不代表整体
    • 人权高于主权!鱼翅和熊掌不能兼得,怎么办? +1
      • 我党:主权高于人权,还假醒醒的抗过日。 +1
      • 从美国的立场出发,以符合美国利益为判断标准来办.....因为美帝是上帝,美帝利益就代表了普世价值、代表了人类利益....如同中共的利益就是中国人民的利益,老美更上一层楼:美帝的利益就是全人类的利益,这就是绑架的精髓! +1
        • 2014年俄国侵略乌克兰,鲸吞Crimea, 美国就是拒绝向乌克兰支援军火。请问那是什么立场什么利益? +3
          • 搞搞清楚,克里米亚本来就是俄罗斯的
            • 签的条约当过期历史文件? +3
              • 0元购
                • Crimea被划给乌克兰,是1954年的事。60年都没有争议。按国际法,50年没有争议就是尘埃落定。 +2
                  • 以前是苏联大家庭,一口锅里吃饭。91年解体后,感觉家产分配不公平,才有了争执!91年到14年,十几年功夫
                    • From 1991 to 2014, there was no dispute. +1
                      • 因为那时乌克兰没有和俄罗斯对着干
                        • Ukraine is a sovereign state. Nonetheless, Ukraine never invade Russia. +1
                          • 乌克兰国企全部打包给了美国,还谈啥主权?
                            • Sovereignty means their own country has the full capacity to determine how they manage their own business, including selling something to someone.
                            • 乌克兰政府作为股东,没有卖国企的权力? +1
                              • 多看财经新闻,乌克兰是最腐败的政府之一 +1
                                • 腐败就可以侵略?那美帝是不是可以打天朝? +6
                                  • 人家斯拉夫民族打架,就让他们打,不打不来交情!
                                    • 打不打,我们让不让都管不了。但是,谴责一下还是可以的。当然,支持大帝的网友,也是自己的自由,这个完全没有问题。
                    • 意思是,只要自己觉得不公平,就可以要求分家协议不算数。推论一下,国际条约是不是就看自己是否觉得公平?日常生活中的合同也是这样?法官如果判违约,那也是美帝的阴谋,或者统治阶级欺压百姓?
                      • 建议先去研究一下当年分家的决定过程,其中是否有何猫腻..... +1
                        • For 60 years Russia didn't feel anything tricky about the 1954 decision.
                          • 说的是苏联解体,俄、乌、白这三大主块头的分家内幕!
                        • 打官司如果输了,生效判决了,我认为有猫腻,是不是就不服从判决?让法官等等,我要去研究一下合同订立是不是有猫腻? +1
                          • 国家综合问题,错综复杂,不是单一个例可以解释
                            • 赞同错综复杂。

                              质疑当年赫鲁晓夫划克里米亚,质疑明斯克协议,没有任何问题。可以国际法院,联合国呼吁,媒体批判,这些都没有问题。但是,以此出兵不行。大帝可以出兵,我们草民就要骂他,因为死的是草民的子弟,他自己的孩子不上战场。

                              环球时报 2014-04-20比如霍雷夫卡镇的新任警察局长伊戈尔·别兹列夫,2002年前一直是俄军情报官。今年2月,他与俄军情局重新接头,然后赴克里米亚组织抢占行动。4月初,他潜回乌克兰东部,直至当上警察局长。
                              亲俄势力在跟《环球时报》记者接触时,一直强调他们拥有的武器只有“莫洛托夫燃烧瓶”、木棒和大刀,但记者在亲俄武装占领处均看到不同类型的武器装备。
                              最神秘的是“外来武器”。在斯拉维扬斯克市政大楼前,职业武装人员配备的全是特战手枪、短柄冲锋枪、手雷和震撼弹。类似武器除俄军突击队外,乌政府军甚至都没有这样的装备。

                              除了武器装备,支撑如此大规模行动的资金又从哪里来?马尔舍夫被《环球时报》记者问及“是否从俄罗斯得到直接支持”时闪烁其词:“我们主要靠民众捐款。”但支持者多是贫困民众,而且记者在州政府大楼内看到,捐款箱里的钱少得可怜。

                              陪同《环球时报》记者采访的奥列格是俄罗斯族,他坦言:“我打内心是俄罗斯人,但我不想回到苏联时代的生活,‘新俄罗斯’概念让我们非常不安。”

                              • 纽兰亲自到基辅广场,为反对派站台!送💰送饼干! +1
                                • 挺好 +1
                                • 如果认为他做错了,谴责他,骂他。
                                  • 是女人
                                    • 歧视女性?
                                      • 纽兰是女人,驻乌克兰大使!
                                        • 那就谴责她
                          • 去深入了解一下当年苏联解体时,乌克兰、白俄罗斯等独立出去的决定过程....
                            • 这些都没问题,怎么研究都行。但是可以出兵吗? +2
                              • 那也得细究出兵的缘由啊,光看单方面的说辞就能断案?再说,俄出兵或许是老美的在乌多年经营的渴求呢:(#16039702@0) +1
                                • 不管是谁,没有大规模人道主义危机之前,我认为不行。否则,各种理由都可以出兵。 +1
                                  • 一瓶洗衣粉,不也出兵了吗?
                                    • 不管是谁,其他地方做得不对,谴责其他人,逻辑上似乎不矛盾。
                                  • 普京认为涉及俄裔的多年乌东内战已经是大规模人道危机,也有到当地拍摄纪录片的媒体记录,但国际社会为何没有调查?在真相未明前就断言没有危机早了吧?而那些乌东内战信息的发布或屏蔽是可以由媒体平台控制的。 +1
                                    • 所以你认可如果没有大规模人道主义危机的话,就不能出兵,除此之外,其他理由不行,对不对? +1
                                      • “其他理由”还得看具体是啥理由,否则应该是对的。俺前两天在回你的帖子里就说过了,战争的受害者都是无辜百姓,国家领导人应该尽量避免,尽量以政治途径解决冲突,而非战争方式解决....你忘了?
                                        • 这话普京大帝不懂? +1
                                          • 他懂不懂俺不知,但他多次反对北约扩张,也算是做过政治努力吧?但CIA深入介入乌克兰参与策动颜色革命及暗中援助反俄力量,加上乌克兰将加入北约的愿景作为国家目标,乌东内战及复兴纳粹等等,都变成普京出兵的理由/借口,相比之下乌政府做了什么政治努力避免战争呢?
                                            • 为啥乌克兰交朋友需要他批准?北约有什么条约说北约承诺不东扩?环球时报的报道能证明他从资金、武器、人员直接支持亲俄势力吗,2012年的报道? +1
                                              • 没有说需要他批准,但如果要加入北约,意味着北约可以有机会在俄乌边境上部署军力包括导弹,而乌无论是历史还是地缘上一直都是俄对欧的缓冲区,是俄的安全敏感区域。加拿大改建房对周围邻居是否有影响是需要征询人家意见才能批建,你不知道吧?
                                                • 是不是有影响谁说了算?中国民法有规定相邻关系,就是不能影响他人正当利益。不知道是不是一回事。中国支持俄罗斯,对邻居日本、越南、泰国可能有影响,需要得到他们同意吗? +1
                                                  • 行动与口头言论,那是不同的吧?你不妨换个角度来想,如果俄是美帝,处于类似的境况下,美帝可能会做啥反应?但现实中的美帝地理位置太优越了,与其它列强和大国都隔得远,周边接壤的没有不被搞掂的国家,然后在全球还有上百个驻军点,谁与争锋?
                                                    • 不管是谁,这么做都谴责,只要主动发起战争,主动打别人家去,没有任何借口可以逃避谴责,除了大规模人道主义危机 +1
                          • 针对你这帖,我听说过上述法庭的存在,要不你解释一下它是干啥的?
                        • 农民就是这样,死磕条款,不懂融会贯通
                          • 钉住。这话太经典了。“死磕条款,不懂融会贯通” +1
                            • 我认为是在夸我,哈哈 +1
                              • 再加一句,自以为是!
                          • 加上美国例外, 逻辑就闭环了.
            • 那哪天普京跳出来说,额尔济纳河左岸本来就是俄罗斯的(尼布楚条约前被俄罗斯占的,俄罗斯很多人认为之后被大清强占),怎么办?
              • 50年没有争议就是尘埃落定。 -uws(United We Stand); 08:37 (#16039506@0)…...按楼上逻辑,那条约距今几年了?
                • 类似逻辑,当时沙俄帝国出卖俄罗斯利益签署的不平等条约,还我额尔古纳河左岸。 +2
            • 大陆还是中华民国的! +2
              • 中华民国还是大清的
                • 大清还是大元的。
          • 之前的乌克兰颜色革命就有CIA的功劳,一军援就暴露被坐实了,为了更大利益及远期目标.....老美很讲究策略下大棋滴!哪会轻易暴露战略意图? +1
            • 人民有向往西方文明国家的愿望,CIA帮助实现。没什么不妥的。 +3
              • 愿望是可以忽悠的,多少人向往美帝不是因为看了好莱坞?
                • Oh? Hollywood has been demonizing USA for decades. +1
                  • “CIA帮助实现”?换了美加,咋就变成了“干预国家政治”?妥妥双标嘛。还不是以自己利益为中心、谁拳大谁就是理?
                    • So, is it correct that 谁拳大谁就是理? +1
                      • anyway,只要符合老美的眼前或远期利益就是理!
                        • If that's what you believe, then why bother to cry out? +2
                          • anyway,只要符合老美的眼前或远期利益就是理!其余就是如何搞定“你的利益就是我的利益”,无论通过忽悠还是绑架,达到目的就赢...
                            • You made up a theory. Then you claim that that theory is not fair. Am I right? +3
                        • 老美是谁?懂王和瞌睡乔的想法是一样的吗?他俩谁说了算?还是暗室密谋?她俩要是吵起来,最后要不要问那九个老男人老女人的意见?那九个人,是用一个嘴巴说话吗?能不能发表异议? +4
                          • 最终都是作为背后金主的资本说了算!
                            • 背后哪个金主?美帝只有一个金主吗?如果不只有一个,他们的利益完全一致吗?就算是两口子,一个可能倾向娘家,一个可能倾向婆家,不可能完全一致。这些金主如果利益不完全一致,怎么办?比如,马一龙,倾向天朝,被制裁的那几个军火商反华。他们的利益一致吗? +3
                              • 军工体是其中很大的金主......如果世界和平无战事持续若干年,就得喝西北风了....
                                • 只有一个军工体吗?波音、通用动力、洛克希德·马丁、诺斯罗普·格鲁曼和雷神,他们的利益完全一致吗?他们有董事会吗,董事会的意见完全一致吗?只有一个股东吗,股东的利益完全一致吗? 我最近借了一本军火经济学的书 ,到时候写读书笔记。 +2
                                  • 军工商家发的就是战争财,没有战争/危机哪来的市场需求?只要战争没有反噬到自身,打仗就是发财致富的源泉。而美帝本土只要远离战场,那就是躺着发,所以,从军工商家利益角度而言,远离美国的战争多多益善.....
                                    • 普京为啥要听美帝的?他的特别军事行动,是美帝让他打的吗?中国的保利、兵器集团、中行工业集团,是谁的利益? +3
                                      • 就不可能是北约扩张刺激的结果?那就是对普京的一种操控啊!如果再收买一下司机不就妥了?俺都说老美擅长下大棋了,你思路咋就那么窄呢?中国的武器基本上只能卖给防御型的军事弱国,进攻型的多数是从美西方进货。不同类型的客户群体。 +1
                                        • 中国的武器,也卖给非洲,你能确保里面没有草菅人命的独裁者?北约扩张,那你也扩张啊,只要别人自愿接受你扩张。难道我和谁交朋友,还要你普京大帝批准? +3
                                          • 华约解散时,北约答应不会东扩,哪怕1英寸 +1
                                            • 我没看过,不敢说北约没答应过。能把证据贴出来吗?
                                              • 自己去搜索
                                                • 是这份会议纪要吗?后来有没有写入条约?或者北约官方做出了任何承诺、声明。
                                                  • 搜英语新闻
                                                    • 这个报道有档案英文原文截图,是会议纪要。
                                          • “只要别人自愿接受你扩张”,这话里乾坤可大了,若通过忽悠/收买了国家领导层,领导层再通过权利去强制或忽悠国民,广大如乌合之众的国民也就“自愿”接受了.....乌克兰那么腐败的国度,更容易发生这种事。当年CIA若收买成功,新加坡也早就变成美国傀儡了...
                                            • 那意思是,别国国民可能被忽悠,收买,就可以出兵? +1
                                              • 有不同层面的收买:领导人可以用金钱或私利好处暗中收买,国民就通过已经被收买的领导人动用其权力和媒体力量来明着忽悠(这也是一种收买),这样台面上看着不就很合理了么?这说的是北约扩张策略,而扩张不正是俄出兵的理由之一么?
                                                • 这个理由,美帝可以用在加拿大身上吗?说小土豆被中国收买,揉脸华人亲中加籍网友被中国收买?然后出兵加拿大。 +1
                                                  • 如果有证据表明是事实,美国完全可能这么做!但加拿大一直都在美国保护伞下生存,根本就没必要也不太可能这么做,所以这种可能性极小。但你咋不举个古巴危机的例子?再看看其它国家如南美,几乎没有不被CIA介入而发生政变颠覆的...
                                                    • 古巴的,如果是那样,谴责cia,其他国家一样。但不构成合理化大帝的理由。乌克兰,难道有确切证据。即使有,关大帝屁事。他是乌克兰他爹,还是他妈。揉脸网友,就是喜欢中国。除了大家互怼,关美帝屁事。 +1
                                                      • ”关大帝屁事“就相当于说:在加拿大比如在多伦多市内改建房子,那是你房主的权力,关邻居屁事。那你试试看政府是否会批你建房许可?若加拿大墨西哥有反美军力进驻,或试图与之结盟组成反美军事同盟,你看看美国啥反应?当然美国没那么傻,仅疑有迹象就早就掐掉了!
                                                        • 房子的事情,说了中国法律规定。是想说,不能类比国家,不是同类的。如果加拿大,就是全民公决,就是让解放军进驻,美帝啰嗦,我一定谴责美帝。墨西哥政体不了解,不发言。 +1
                                                          • 呵呵,天真了不是?CIA遍布全球包括加拿大,事实上,如果真有这种可能性,还没等到你有全民公决的打算,CIA就通过运作把欲起事的人搞掂了!人家是吃素的啊?将所有对美国本土不利的因素尽早消灭于萌芽状态是其职责之一!让一切战争尽量远离美国本土,哪怕搅局得流血成河
                                                            • 那我表面上跪舔,心里谴责,行不?反正就是要谴责。 +1
                                                              • 不表达出来的谴责效果,与默默的支持有多大区别?或者还不是望风向的投机分子?届时可以见人说人话,见鬼就说鬼话....
                                                                • 不一样,别人是否谴责管不了,自己的内心自己管得了。谴责表明不认可,是否有用单说 这就是为何夫子要笔则笔,削则削。 +1
                                          • 俄国人认为俄国可以例外.
                                            • 普京认为是斯拉夫民族内杠,和外人无关
                                              • 美帝认为同在地球村,都是地球村村民
                • 我就是被忽悠的,但是后悔为啥没有被早十年被忽悠过来 +2
                  • 局限于农民意识
                    • 这是实话。
                      农民只管自己老婆孩子热炕头,管不了别人的那些皇帝梦、帝国梦。所谓自己的稀饭吹不冷,哪管自己吹点心。反对大帝有两点:1.主动发起战争,让农民的子弟上战场。2.他的同样理由,可能用在额尔古纳河左岸,以及阿穆尔河。而我现在是中国公民,文化上,永远是中国人,永远 是孔孟的后人,并以此为荣。
                      • 算了吧,你太缺课,早在2022年3月底,普京已经撤兵,签署条约了。英国卷毛怂恿司机入场,继续战斗 +1
                        • 能把证据贴出来吗?我没看到过,不敢说没有。
                          • 5月,我们正好在伦敦旅游,偶然碰上3才知道的
                            • 就是说你是你根据你在伦敦看到的,然后认定普京已经撤兵,签署条约,对吗?
                              • 普京撤军是电视📺上都有,当时伦敦报纸电视都在议论,而且直接导致卷毛下台!
                                • 是已经撤军,还是宣称撤军,或者猜测要撤军?是包括撤出乌东,克里米亚吗? +1
            • 纽兰是乌克兰后裔的犹太人,和司机是一路人,2人的母语都是俄语
        • 中国人不傻,跟着美帝,人家分点稀饭给你,跟着中共,只能喝点汤,有时汤都喝不到
          • 这是只从利益的角度看问题。 道义呢? +1
            • 经济问题解决了,90%的问题都解决了。
              • 没有人权,经济问题是解决不了的。 比如,给百姓来个清零。国家再富也要饿死人。 +1
                • 台湾人宁愿做日本人统治下的2等公民,不愿国民党统治下的1等公民。百慕大至今不愿独立,拥抱英国人派总督来统治
                  • 那是因为当时的日本比民国更加保护人权。
                    • 人权高于主权,没错啊!
                      • I agree on such statement.
                        • 对方辩友的依据是,乌冬出现大规模人道主义,所以大帝出兵,体现人权。对此,我的长贴贴了“客观”的环球时报2012年报道
                          • Using missiles to attack residential buildings is a war crime. Nothing to do with human right protection.
                            • 他们会扯其他的,说你说的那些都是敌对势力瞎编的。但是,环球时报的报道,他们可能会认可。 +2
                          • 瞎扯!我的意思是,在打不过的前提下,还不如投降,符合人权高于主权的说教!
                            • 那你怎么知道乌克兰打不过呢?顶多是你认为打不过。
                              • 美军参谋长早就说了,只要美军不下场,乌克兰不可能赢 +1
                                • 那是美帝其中一个人说的。美帝又不是什么救世主,何况还是一个参谋长。
                                  • 从实力角度出发,俄乌人力资源5比1,弹药10比1,有包子后勤保障,乌克兰打得过吗❓参谋长是美军最高军衔!1句顶1000句👍
                                    • 有包子后勤保障? 包子同意你说的这些吗? +1
                                      • 否则普京早就撑不住了,包子火车🚆运输
                                        • 这么看衰扑丁?
                                          • 不站队,只负责看戏吃瓜!
                                            • 看戏吃瓜的同时还当啦啦队 +1
                                              • 这是你个人认为
                                    • 这些事情,让乌克兰人自己决定为好。当然,网友发表自己看法没问题。
                                      • 事实摆在那里,打不过,男人先填进去,再把女人也填进去,无穷无尽!
                                        • 乌克兰人自己会决定的
                                          • 司机代表乌克兰人民❓还是乌克兰公投是否进入战争,司机任期5月20日到期! +1
                                            • 逻辑上,司机代表不了,最好的办法是公投。但是,现在能举行公投吗?乌克兰内部有反对派,如果乌克兰人民大部分反对,司机一意孤行,倒行逆施,要相信,乌克兰人民会把反对派推上去的。
                                              • 如果是公投的话,肯定否决战争,老百姓选票多了去
                                                • 这也是您的预测,对吧? +1
                                                  • 这还要预测吗❓哪个国家老百姓要战争啊?老百姓的子女要上战场,要送命的! +2
                                                    • 那也是预测啊,毕竟您不是乌克兰大部分百姓。就算您预测得听起来很有道理,历史上你都预测对了,但这次还是预测。逻辑上没问题吧? +2
                                                      • 一般常识都没有,我们不在一个频道 +1
                                                        • 是不是预测,这一点也不在一个频道?
                                • 美军的F35已经下场了。 所以。。。。。。
        • 那当时抗日是从谁的立场出发?苏联? +4
          • 当时国民党分裂,蒋介石抗日,汪精卫眉日 +1
            • 先假设委员长从美帝立场抗日。那伟大领袖呢,宣称抗日,从谁的立场?
              • 从自己的立场,
                • 那是否可以说,乌克兰扛俄,是从自己的立场,和美帝没关。当然,被美帝恶意利用,但这是另外一回事。逻辑是否有这种可能? +1
          • 有道理。 据说日本统治下的满州国,人民安居乐业
            • 是啊,去问问台湾人,宁愿日本人统治,不要国民党统治
              • 海峡两岸公认的民法权威,王泽鉴教授说的,台湾人的现代民法传统,从日本占领开始(大概是民法概论这本书) +4
              • 那是因为当时的日本比民国更加保护人权。 +2
                • 对的,更尊重法律。当然,不能推出占台湾是正确的。这是另外一码事。
                  • Taiwan was given to Japan by a treaty.
                    • 嗯,这个认同。所以二战后以条约回来。 +1
                • 所以,抗什么日,积极寻求日本保护得了!
                  • Same country, conducted the things differently. If Japan didn't use military forces to invade the main part of China, it would be a different story.
                    • 人家日本人是要建立大东亚共荣圈,比你1带1路强多了
                      • 共同繁荣,共同富裕,不挺好的?
                        • 所以啊,汪精卫不抗日,共荣
                          • There are reports saying that, because of 汪精卫's efforts, average people in occupied region got a better life.
                  • 台湾不存在抗日说法。抗日说的主要是大陆。
                    • 台湾土著抗日非常厉害👍
                      • How?
                      • 赛德克巴莱。不过大陆的叙事,抗日主要不是台湾。据说有的台湾人就是到大陆参加抗日军队。
        • “因为美帝是上帝”?你是如何读书的,读的什么书? +1
          你还要扯:上面的问题是人身攻击?
          • 他们总说对方认为美帝是上帝。谁说过美帝是上帝?另外,搞得美帝是一个人似的。美帝从来不是铁板一块,美帝--的人多了去。美帝干过好事,但是坏事也不少。
          • 研习一下:美帝是“山上之城”、“美国例外论”.....美帝媒体对外宣传的主流就是:美帝观点代表了普世价值观,美帝的利益归根结底就应该是你的利益,别瞎折腾了,从了吧!跪下膜拜吧!
            • Which one is 美帝观点? From Foxnews, the Epoch Times, or CNN? +1
            • 人民日报还代表人类文明发展方向呢?你从吗?你膜拜吗? 美帝媒体,别的我不知道,cnn和福克斯是一个调调吗? 哪来美帝媒体这个铁板一块?美帝骂自己,恐怕比揉脸骂天朝还很。 +1
              • 内部的纷争互斗不奇怪,而主流 = 最终的合力结果。人民日报忽悠的技术水平和档次太低了,或许只适合专制国度.....
                • 所以“美帝代表了普世价值观,美帝的利益归根结底就应该是你的利益”,这个说法完全不存在。我赞同美国宪法所代表的民主、自由、法治,但是,我坚决反对美帝。
                  • 那些“说法”是忽悠的核心理念和指导方针,是让被忽悠者自己领悟的,哪能摆到桌面上说?
                    • 就是说您或者其他被忽悠者,自己领悟的,对吧?
                      • 是俺领悟到其中的猫腻,但不等于是俺想要遵从的理念...
                        • 你领悟的,不一定是事实,你领悟的,可能是您认为的,然后加到别人头上,逻辑上没问题吧?那假设乌东并没有大规模人道主义危机(这一点我认为没有,但是支持普京的认为有,不争论),你反对普京,谴责普京吗?
                          • 乌东并没有大规模人道主义危机❓是你自己不知道而已😊
                            • 我没说没有,我只是不确定有,也不确定没有。因为双方各执一词,我一个都信不过。我是先假设没有,普京出兵,是不是就应当谴责普京?但是,环球时报记者2012年的报道,在暗示当时俄罗斯从资金、武器支持亲俄武装。环球时报,我们都知道,是普京的粉丝。
                              • 都说是代理战争喽,那你咋解释CIA很早就介入乌克兰?美俄多年来一直避免战场上正面的公开国家军队的交锋,都是各自的代理人在打来打去......
                                • 这有啥可解释的.如果真的CIA介入,而且违反了国际法,侵害了乌克兰主权,谴责CIA,谴责美帝。就像发动战争,谴责大帝一样。逻辑上矛盾吗?
                                  • 逻辑上矛盾的不是俺,恰恰是美西方的官方说法啊,如果俄乌战是效仿北约打击南联盟,而且理由是成立的,那美西方的反俄官方立场不就是自扇耳光无法自洽么?
                                    • 他们逻辑上矛盾,就谴责他们。同时谴责普京侵略。矛盾不?
                                      • 不矛盾啊,你质疑俺不谴责普京?认为俺说他没有侵略? +1
                                        • 我没质疑,我看到您说谴责他了。但是代理战争的经典定义,您是知道的。假设乌克兰是代理美帝(我认为不是,乌克兰是保家卫国),俄罗斯代理谁?
                                          • 只要有一方代理另一个国家而不是两个本该直接打的,都可以叫代理战争,总之,美俄不直接交手,而是一方或双方都有代理人交战都是。两韩、中美、美与北越...等等,当然,代理是其中的因素但未必是全部因素,至少体现了美俄两大阵营对垒的立场。
                                            • 那您看到的定义和我看到的还真不一样。这个问题我觉得讨论清楚了。美俄两大阵营,伟大复兴的大大可能不会同意。
                                              • 过去中国曾经是苏联的阵营成员,后来中苏翻脸并与美合作后,便自成一家了,现在是美、中、俄唱全球的三国演义,其它不是喽罗跟班,就是观风望倒的、吃瓜的....
                                                • 我认为我们大大才有资格和美帝相提并论,伟大领袖也不鸟赫鲁晓夫,😄
                          • 从未支持普京的侵略,但认为乌东内战真相未明,单纯凭某一方的说辞及媒体的宣传也容易被忽悠。俄入侵该谴责!但乌是否真的完全无辜俺认为尚不能做定论。俺不认为双方打架的缘由必定是一好一坏,也包括都好、都坏的可能性。只有黑白思维才认定被打一定是无辜。
                            • 作为老百姓,认定普京该谴责就够了,但是谴责他,在被侵略这一点,乌克兰就是无辜的(其他方面单说)。其他的,让历史来澄清,现在都是公说公有理,老百姓搞不明白。
                              • 如果你想单说的那“其他方面”恰恰是俄出兵的理由或借口呢?而这种理由依照过去的案例(比如美联军打南联盟)又是成立的呢?那不就变成了美帝可做,俄帝不许?岂不是双标?而西方主媒又站在美帝立场上,那又算个啥?
                                • 他当然可以说,
                                  但是您认可吗?比如,北约东扩刺激他,比如克里米亚是他的,赫鲁晓夫偏心眼?
                                  美帝做错了,谴责美帝。我认为美帝不能做,普京也不能做,有问题吗?西方双标,谴责双标,有没有问题?(反对普京的秦晖认为,在波黑问题,美帝的确存在双标,更严重的人道主义危机,卢旺达,美帝就没管)
                                  • 俺并没有认可或认为是定论啊,俺个人觉得苏联解体时分家可能是有猫腻的,另外就是乌东内战真相不明,在这些未明因素存在情况下做定论还太早,人们谴责发动战争实际上只能达到表面效果,真正根源没有厘清...即使停战,祸根犹存。 +1
                                    • 谴责普京,全面推出乌克兰,包括克里米亚,停战。惩治主动发起战争的人。然后慢慢打嘴仗。
                                      • 普京若问:谁来追究2003年以“大杀器”为由的伊拉克战争?谁来追究攻打南联盟的战争?最后还不是绕回到:只许你做得,我不能做?就因为你拳大还是人多势众?你又咋回答?
                                        • 谴责啊,美帝很多人都谴责(我认为伊拉克该打,萨达姆)。伊拉克至今没有成为美帝的一个州。难道因为那个事情,就可主动侵略乌克兰?
                                          • 美帝开打的理由事后证明根本就不成立,连展示那小瓶粉末的国务卿鲍威尔都承认是犯错了.....若说人权,那为何不打北韩?恰恰因为伊拉克就是真的没有”大杀器“!若如北韩真有核武的话,你看美军是否敢轻易攻打?你认为伊拉克该打,那是你的观点与美一致?
                                            • 伊拉克我认为该打,但我认可打伊拉克,共识远不如乌克兰抗俄,很支持乌克兰,反对打伊拉克。但这里不深入讨论。不打北韩,并不代表不能打伊拉克,就像我吃烤鸭,并不代表我不能不吃烧鹅。
            • 凡是做了老大的,都这副德行!人性使然!
            • 美帝是上帝?你存的,看的什么鸟书?
              你那书,不看也罢。
              • 他有很多好书,还送了我好几本。但是,他可能不喜欢那些好书,认为都是瞎编的。他可能更喜欢阴谋论,暗室密谋,比拳头大。 +1
              • 美帝不是你心目中的上帝么?如何解释:老美自己早都承认它是日本军国侵华的战争资源主要提供者了,你还是那么卖力的洗啊洗的?
                • 美帝是上帝,你的鸟书?你对美国人说,他们是上帝,他们会把你撕了,信不信?
      • 蒙古帝国消灭大宋也是人权高于主权的案例。
    • 他们还扭扭捏捏地,还不如直接说:强奸,也是性交,就从了吧,死不了人,多大点事,或许还有快感,看看人家卖鸡蛋的妇人,觉悟多高。 +1
    • 都2年多了,还有头脑简单的看不到坑的吗?能自己上菜单的选择题蛮符合民主斗嘴的 +1
      • 奴隶制的最高境界就是让奴隶觉得自己不是奴隶,而是主人 +1
        • Like, in Communist China? +1
    • 很好的問題,從來都是成王敗寇。普京的理由也很從分,烏克蘭是俄羅斯(蘇聯)不可分割的一部分,必須光復。 +1
      • 普京只是说,去纳粹化,去军事化
        • 那哪天美帝污蔑中国是纳粹,也要去纳粹化,怎么办?
          • 敲锣打鼓的欢迎 +1
            • 逻辑一致,👍
          • 科索沃战争已经证实过你的假设,当然用词有点区别。
      • 所以司机可以说,莫斯科是基辅罗斯神圣不可分割的一部分。
        • 可以啊,有本事打过去!
          • 现在乌克兰无人机可带300公斤炸药,如果给莫斯科来一下,画面一定很美好。
          • 所以还是比拳头硬,强权及正义。五代十国。那大大、大帝还睡得着吗?他们那把年纪,打得过几个人?
            • 大炮射程范围内的,都是真理。拳头大的说了算!
              • 意思是具体负责的炮兵最厉害?
              • 俄国的大炮射程远,没准头,朝居民区一打,怎么样都是破坏。 乌克兰的无人机小巧聪明,飞一千公里后精准地炸掉炼油厂的一个关键设备。
    • 这是弘扬社会主义价值观了吗?
    • 有人选择当亡国奴