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你的意思是反正你是胡说八道,别人怎么说可以不信

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 和平之路 / 对以色列来说,和平是打出来的。 埃及和约旦这两个政权自从以色列建国之日起,连着几十年都是把它看成是死敌。 巴解也是。 他们后来都老实了,就是被以色列打老实的。 +10
    • 以色列国的存在已经是事实,在几乎所有周边国家都是敌对国的情况下,以色列必须强悍才能自存。估计和平永远只会是一个遥不可及的梦想,打打停停会是那个地区的常态。 +1
      • 其实巴勒斯坦以色列地区比别的中东地区更和平,死人更少。叙利亚约旦阿富汗那里乱的很。 +2
    • 打了70年和平了吗?你这是闭着眼睛瞎喊 +3
      • 没和平么,大家都看到了,签署了奥斯陆协议,颁发了诺贝尔和平奖。大家都希望有和平,也愿意维持和平。所以今天这些闹事的,要破坏和平的就需要被除掉,从而维持来之不易的和平。而你们却支持那些破坏和平的,你这才是闭着眼瞎喊吧 +10
        • 支持和平的拉宾被犹太复国主义极端分子杀了,当时最大反对党党首就是内塔尼亚胡,现在和平了吗???????我还愿意全世界人民大团结,从此再没有战争, 我是问你的愿望吗?我把你的房子霸占,把你关起来,然后告诉你我要和平了, 你是不是觉得我是个和平爱好者? +1
          • 你先分清楚房子产权吧,这个是有历史因素的,你不要随便找一条就说房子是你的,或不是你的。不接受联合国的是你们,打不过有想回到181的也是你们,拉宾遇刺,哈马斯替他报仇么?没和平,这次谁先扔的炮仗,你是支持扔炮仗吧,你觉得你和平么? +4
            • 犹太人都是外来的, +1
              别告诉我他们都有产权,我和我的邻居商量一下就可以占了你的房子?我占了你的房子把你关起来,然后让你和平,你和平吗?无条件的谈和平就是耍流氓,哈马斯现在说可以和平了,以色列现在干嘛?杀平民取乐算什么本事?懦夫而已!打不过就可以强占?流氓强盗而已
              • 好像以色列没有占别人的房子,划给以色列要么是犹太人的私产,要么是无主的土地,还有一部分阿拉伯人居住的地方,犹太人也没把他们赶走。 +2
                • 学点历史
                  • 我就是从历史看来的,当然不敢说百分百准确,但你看到的也未必。 +1
                    • 你的意思是反正你是胡说八道,别人怎么说可以不信
                      • 你说的是打仗以后事吧,那是他们吞自己种下的苦果 +2
                        • 这是47-49年之间的事情,而且打仗的并非平民,在打仗之前就发生了,才有后来的战争,只是战争后这种事情扩大了很多,你认为以色列拿着枪进入巴勒斯坦可能会和平对待平民? +1
                          • 但是平民受战争影响是正常的,难分对错。如果不打仗,这些事就不会发生。有一件事你要搞清楚,以色列人拿枪先是自卫,然后是反击,不是主动入侵。 +2
                            • 啥叫平民受影响,是驱逐平民,你拿着枪去把平民赶走,难道不能反抗?以色列人来自外面,拿着枪是玩具?你真能强词夺理 +1
                              • 这是战争的后果,是以色列人为了保障自身安全的举措。如果阿拉伯人不挑起战争,就不会有这种事,两方都安居乐业。 +2
                                • 那是战争前就发生的, +1
                                  1947年还没有战争,你去把当地人赶走,人家反抗叫挑起?就算战争,你有什么权力把平民从土地上赶走?联合国定义这个是种族灭绝,巴勒斯坦人在自己土地上盖房子以色列一概不批,而犹太人马上就批,逼走了大量的巴勒斯坦人,这就是你的安居乐业?就算犹太人也不敢像你这样洗地
                                  • 你读没读你贴的东西啊?冲突时是阿拉伯人挑起的 - the period was marked by Palestinian Arab attacks and Jewish defensiveness, increasingly punctuated by Jewish reprisals. 既然挑衅,就要承担后果。 +2
                                    • 我占了你家,你反抗叫挑衅?你中文是日本人教的吧,是不是77事变也是中国人挑衅?就算挑衅,也是军人,你把平民驱逐难道不算强盗?你的是非观也是日本人教的? +1
                                      • 1947年,没有犹太人占阿拉伯人家的事,双方都是在英国统治下的居民。跟日本侵华完全不是一回事。 +2
                                        • 一回事,犹太复国来自国外,凭什么犹太人可以驱逐巴勒斯坦人? +1
                                          • 跟你移民加拿大一样,来了就有居住权。驱逐的情况复杂,一两句话说不清。 +1
                                            • 我得到了当地许可,掏钱买房, 犹太人有得到许可?不但没许可,还霸占人家土地搞殖民,不是说不清,而是你强词夺理,为洗而洗,难怪会支持以色列,都是强盗逻辑,你移民还带枪有军队一起? +1
                                              • 犹太人当然有当局的许可才住在那里的。那时巴勒斯坦并不是一个国家,更不是阿拉伯人的国家,有军队是后来的事。你是从哪看到的历史?怎么总跟日本侵华相提并论,真以为犹太人是带枪冲进去的? +2
                                                • 一开始当然不是,扮可怜的,犹太复国主义来了就是带枪的, +1
                                                  • 即使有枪,也不是靠武力征服的。对基本是事实有分歧,没得谈了。 +1
                                                    • 你就是胡扯的,了解复国主义就不会颠倒黑白了,你真以为犹太人只是为了移民去巴勒斯坦?你以为复国主义不了解武力是必须的? +1
                                                      • 武力自卫是必须的,没有武力就被消灭了 +2
                                                        • 不抢劫不侵略就不会
                                                          • 不抢劫不侵略就不会挨打?那被抢劫被侵略的为什么会挨打?你在扔回旋镖。
                                                            • 你真是搞笑,难道说的不是以色列?
                                                              • 你就是认定以色列一定会抢劫,走进死胡同了。 +1
                                                                • 这是历史事实,而且是圣经写的,以色列在做的
                                                                  • 巴勒斯坦现在仍然存在,以色列只能共存。
    • 枪杆子里面出政权,这不叫粉红,叫粉中共。
      • 国家尚未成立,Muslim millitia 已经拿起枪杆子来攻击了。如果不拿起枪杆子自卫,有什么更好的应对?
        • 国家还没成立肯定是先用枪杆子把巴勒斯坦人从土地上赶走,阿拉伯人除了自卫还有什么更好回应?
          • 想当然。而且恶意满满。 +1
          • 好像没有把巴勒斯坦人从土地上赶走这回事。划到巴勒斯坦的人,就住在巴勒斯坦,划到以色列的,继续住在以色列。 +1
            • 关键在于巴勒斯坦人从不同意这个方案,联合国绕过自决权没有征询本地人的意见,他们为什么要接受这个外人拟定的方案? +1
              • 犹太人也是本地人,也有自决权。当时的情况,两个民族是绝对不会同意共同建国的,分治是必然。 +1
                • 复国主义犹太人算什么本地人?你这本地也是日本人教的吧?到处强盗逻辑 +1
                  • 你现在也算加拿大本地人。奇怪你们怎么会认为犹太人是入侵呢? +1
                    • 我是移民,得到当地人许可,掏钱买的房子,犹太人没有得到当地人许可,把当地人赶走,还霸占别人土地,日本人当年进入中国也是入侵,一回事,你这逻辑真是莫民奇妙 +1
                      • 犹太人也得到了当地政府的许可,也是花钱买房子买地,正常住在那里,并没有驱逐阿拉伯人。 +1
                        • 当地以色列政府
                          • 英国当地政府 +1
                            • 哪来英国政府,犹太复国军队来后,英国就放弃了 +1
                              • 要看时间线。一战结束以后,英国统治期间,犹太人大量移民到巴勒斯坦成为正常居民,1948年英国统治结束,根据联合国决议,地区由当时的两族居民分别建国统治。你这是哪看来的历史?哪有什么犹太人军队。
                                • 以色列开始驱逐巴勒斯坦人难道靠喊?退一步就算同意联合国,犹太人凭什么驱赶当地巴勒斯坦人?这不就是种族灭绝? +1
                                  • 不是你想的那样,以为犹太人是像日本人一样全副武装坐船去占领巴勒斯坦然后驱逐阿拉伯人。当时两族都是正常居住,但是有冲突。先有内战,阿拉伯人先发难,打输了一部分人被驱逐。然后犹太人建国,阿拉伯人又开展,又打输了,更多人被驱逐。
                                    • 为什么有冲突,不就是犹太人驱赶巴勒斯坦人? +1
                                      • 不是,是阿拉伯人想赶走犹太人。
                                        • 扯,是复国主义要驱赶阿拉伯人,复国主义是犹太人的目的,巴勒斯坦人和犹太人生活了2000年都没有冲突,为什么复国主义来了就有冲突?就是因为犹太人认为这是他们的土地,别颠倒黑白了,你连最基本的逻辑都没有,难道是因为被巴勒斯坦驱逐才有复国主义?
                                          • 你了解的东西含混不清,脑子里还是日本侵华那一套,跟你说不明白。
                                            • 你是强词夺理给复国主义洗地,搞得好像复国主义是移民为目的一样,这太荒唐了
                                              • 有复国目的不假,但总体上来说程序合法,后来失控了,双方都有一定责任。把以色列说成是入侵是不符合事实的。
                                                • 符合谁的法律?强盗法吗?驱赶当地人民,霸占土地当然是入侵 +1
                                                  • 你还是把脑子里既定的侵略概念往上套。当然是当地政府的法律。阿拉伯人只是那里的居民,并不是统治者,犹太人搬到那里是合法的,买土地是合法的,通过民族自决建国也是合法的。有争议的地方是双方的冲突,但绝不是你想的像日本侵华一样。
                                                    • 搬到那里合法, 但驱逐不合法,当然和侵华不一样,侵华不会搞种族灭绝,以色列比日本人还恶劣 +1
                                                      • 驱逐是冲突以后的事,阿拉伯人挑起冲突,冲突以后被驱逐是自找的 +1
                                                        • 复国主义的目的就是要拿回神许愿的土地,别自欺欺人了,这是他们的理想,而不是被别人逼的,搞得好像复国主义是被迫一样,你不觉得很搞笑,摆明人家就是强盗,你非要把他打扮成良民,你这不是在侮辱复国主义? +1
                                                          • 这是你的狭隘理解。犹太人是愿意与阿拉伯人和平共处的,也愿意遵守联合国决议。 +1
                                                            • 别洗了,复国主义没你那么狭隘,人家要的是迦南之地,他要愿意,现在就应该停火
                                                              • 现在停火不解决问题,哈马斯还会挑衅 +1
                                                                • 都你说了算,这时候联合国说了不算
                                    • 历史硬伤太多了,请先研究清楚基本史实再谈吧 +1
                                      • 文章写的不错,但你对基本史实的了解也是片面的,所以看法有失偏颇。 +1
                • 你对国际法中的自决权完全没什么概念啊,能不能读点东西再谈呢,这是我写的相关文章 +1
                  • 你的文章有一个重要论点就是犹太人拥有的土地占7%,似乎阿拉伯人占了93%,但事实并非如此。有人总结过了,按照同样标准,阿拉伯人拥有的土地也并不多,而绝大多数土地都是属于托管政府。所以双方是平等的,有平等的自决权。 +1
                    • 就算是托管的,也只是管理权,驱逐土地上人民都属于种族灭绝,学点常识吧,既然是平等的,为什么驱逐巴勒斯坦人? +1
                      • “由於英國只是接受委託暫時管理,也沒有在巴勒斯坦地區宣示主權,該處並非英國屬土或殖民地”,所谓托管就是托管,土地属于托管政府,那还叫什么托管,那个教授不知道为什么睁着眼说瞎话,只能说他别有目的 +1
                      • 没有驱逐,说过多少遍了,驱逐是冲突的后果。 +1
                        • 就是有驱逐了?为什么有冲突,不就是因为驱逐?如果不驱逐怎么复国? +1
                          • 当然,我没有否认,既然挑衅就要付出代价。冲突不是因为驱逐,甚至说是阿拉伯人像驱逐犹太人,输了被驱逐,算是一种惩罚。 +1
                            • 谁挑衅?平民吗?你驱逐人家还说人家挑衅?谁输了,难道是当地农民?难道约旦打输了,要把巴勒斯坦人赶走?惩罚的难道不是打输的国家?而是把无辜百姓来替罪?别洗了,你洗地洗不累? +1
                              • 说过多少遍了,没有驱逐。 +1
                                • 当然有,文章都贴出来,48年75万,还狡辩? +1
                                  • 驱逐是发生冲突以后的事 +1
                                    • 之前就发生了, 才有冲突,复国主义怎么可能不驱逐?逻辑通吗?没有复国主义的时候,犹太人和阿拉伯人和平生活了2000年 +1
                                      • 复国没有错,那地方也不完全属于阿拉伯人,阿拉伯人没权利反对。犹太人拥有一部分土地,根本无需驱逐阿拉伯人就可以建国。 +1
                                        • 住那里就不能驱逐,可以建国,但以色列贪得无厌又是种族主义,容不下巴勒斯坦人,犹太复国,不仅仅是复国,懂吗? +1
                                          • 你说反了,是阿拉伯人容不下犹太人 +1
                                            • 复国主义当然容不下阿拉伯人,阿拉伯人和犹太人和平了2000年直到复国主义来了 +1
                                              • 那是因为犹太人太少了,阿拉伯人还能容得下,犹太人数量一增加,阿拉伯人就不干了,想要赶走他们 +1
                                                • 别再侮辱人家复国主义了,他们就是来要回上帝应许之地的,跟你洗的变成了来加拿大打工的移民,你真搞笑,一个理想主义硬被你贬低成讨生活的难民 +1
                                                  • 这是你的狭隘理解。他们在一个地方复国,不等于要抢别人的土地。你的错误在于认为整个巴勒斯坦地区都是属于阿拉伯人的。 +1
                                                    • 圣经难道还要听你的?你能代表复国主义?你的错误是认为以色列只是想移民 +1
                                                      • 听不明白算了 +1
                                                        • 你洗地也不问问人家同不同意
                                                          • 少说点这些无聊的话吧
                    • 你看的那个文章根本就是胡说八道,托管政府只是协助管理,从不拥有那些土地,那个教授也不知道是拿了以色列资金还是什么在那里胡说八道,他连托管政府的权限都不懂,居然说那些土地属于女王,你还相信他的其他分析? +1
                      • 这个托管是你想象的现代意义上的托管。是英国人从奥斯曼帝国手中取得,有合法的所有权和统治权,只不过对当地人承诺,30年之后会交给当地人,所以才叫临时托管。
                        • 统治权并没有所有权,加拿大政府能够把你房子无条件拿走吗? +1
                          • 除了私人拥有的,绝大数土地属于英国皇家。
                            • 难道被驱逐的巴勒斯坦人住在英国土地?难道你现在的房子是英国皇家的? +1
                              • 具体就不知道了,巴勒斯坦人私人拥有的土地很少。
                                • 你家不属于皇家的这不是常识吗?你家面积也很小,这能说明你可以被驱逐? +1
                                  • 你怎么知道被驱逐的巴勒斯坦人的地是私人的?
                                    • 难道你住在政府的房子里?我是有私人房子,那些村庄都是世世代代的本地居民,啥时候政府分配? +1
                                      • 但是巴勒斯坦绝大部份土地并不是阿拉伯人私有
                                        • 被驱逐的一定是私人的,CROWN LAND 是没有私人建筑的
                                          • 不一定,私人土地很少,属于大地主。
                                            • 人家祖祖辈辈都住的一定是私人的,有房子不一定是地主,再少也不是驱逐的理由,你住个小房子就可以被驱逐? +1
                                              • 驱逐是冲突的结果,你挑衅打输了就要受到惩罚。况且,绝大部份土地都是英国的,住在这部分土地上的人没有产权。
                                                • 犹太复国先驱逐的,罪恶都是复国主义,大部分土地并没有给犹太人驱逐巴勒斯坦人的理由,皇家土地不可能有人居住,别胡说八道 +1
                                                  • 一开始没有驱逐,如果阿拉伯人不挑衅也就不会有驱逐。
                                                    • 这是不可能的,复国主义的目的就是要拿回神许愿的土地,别自欺欺人了,这是他们的理想,而不是被别人逼的,搞得好像复国主义是被迫一样,你不觉得很搞笑?复国主义明明是当强盗的,却偏偏有人要把你打扮成良民,你也不问问人家愿不愿意? +1
                                                      • 太狭隘了。神也没有具体画出他们应该拥有多大土地,与阿拉伯人分治跟拿到自己的土地并不冲突。犹太人开始就是这么想的,但阿拉伯人不干,一定要赶尽杀绝,结果自己悲剧了。
                                                        • 是否狭隘我不知道,这是犹太人的理想,你有什么权力去贬低人家的理想和信仰?犹太人的理想可不只是巴勒斯坦,而是整个迦南,懂迦南有多大? +1
                                                          • 理想和现实是有差距的,犹太人愿意接受现实,但阿拉伯人不愿意。
                                                            • 你不是犹太人,犹太人是否接受现实恐怕不是你说了算 +1
                                                              • 你也不是犹太人,也不是你说了算。
                                                                • 犹太圣经说了算,你刚才侮辱犹太复国理想,现在又侮辱犹太人对宗教的虔诚,你对犹太人有多大仇?
                                                                  • 少玩这些无聊的把戏
                                                                    • 你听不懂就算了
                        • 抱歉你对巴勒斯坦托管地的理解是错误的,英国当时负责给予“administrative advice and assistance by a Mandatory until such time as they are able to stand alone”,他们不拥有任何所有权 +1
                          • 这是英国的承诺,用来作为对当地人在战争中起义反抗土耳其人的回报,但从法理上来说,是英国从土耳其手中取得,跟其他的海外领地没有区别。
                            • 管理权不是所有权,香港也是管理而已,你太多不懂,却喜欢强词夺理,很有犹太人的个性
                              • 皇家的土地是皇家所有,巴勒斯坦绝大部份土地是皇家拥有,阿拉伯人和犹太人都只私人拥有一小部分
                                • 加拿大很多土地甚至大部分土地都是皇家的89%以上,你见过私人住在皇家土地?你太没常识了
                                  • 谁说私人住在皇家土地了?犹太人私有土地占6%,阿拉伯人有百分之十几,剩下80%都是皇家的土地,英国把这部分土地分割交给双方。
                                    • 那凭啥驱逐阿拉伯人?
                                      • 阿拉伯人挑衅
                                        • 犹太复国先驱逐的
                                          • 没有。这是你的想象,把日本侵华生搬硬套到这里。
                                            • 这是复国主义精神决定的,也是他们圣经决定的,不要把你的移民胡搅在一起
                                              • 这是你的狭隘理解。
                                                • 这是圣经写的,到你嘴里以色列成了狭隘?你又想怎么把犹太人洗成高大上?问过犹太人他们喜不喜欢你的高大上?难道是共产主义?LOL
                                                  • 阿拉伯人愿意接受现实,愿意妥协与阿拉伯人和平共处,前些年还有以土地换和平的政策,但阿拉伯人不干。
                                                    • 你了解什么是土地换和平吗?那根本就是卖国条约,比大清的卖国条约还侮辱巴勒斯坦人,只有奴才才会接受,你是啥也不懂就在胡扯
                                                      • 阿拉伯人想要彻底消灭以色列。说实在的,当你一心想杀死一个人的时候,你还活着就算占了大便宜了。
                                                        • 阿拉伯人和犹太人一起生活了2000年,没任何问题,是犹太复国要抢占巴勒斯坦人的土地,没听说巴勒斯坦人要杀死犹太人,理屈词穷开始造谣了?
                                                          • 你没听说过吗?往上看,有讨论。
                                                            • 没空看你的造谣
                                                              • 是你贴的维基百科。
                            • 我只能说你对国际法没有研究,巴勒斯坦属于League of Nations mandate,这种托管地的核心原则(governing principles formed the core of the Mandate System)就是non-annexation of the territory,从法理上英国绝对不拥有这片土地 +1
                              • 你说的这些不适用于1918年的情况
                                • 英国人1918年抵达当地等待国际联盟的决定,然后国际联盟把巴勒斯坦定为托管地,英国从未宣示过对巴勒斯坦的主权,不承认巴勒斯坦是殖民地,这一点在法理上一直是明确的,也许你是读了那个教授的东西所以有很深成见 +1
                                  • 我说的是事实上de facto,不管是谁管理,都有80%的土地是既不归犹太人也不归阿拉伯人的,双方对土地的管理权是基本相等的,把整个地区让哪个民族独自管理都是不公平的,双方也没有联合管理的意愿,只能分家,挑不出毛病。
                                    • 和80%归属没任何关系,就算99%都无主,也不能去侵占那些有主的1%。加拿大89%都是皇家土地,你家只占0.0000001%,别人也不能侵占
                                      • 有主的都划归到巴勒斯坦了,跟以色列没关系。技术讨论你就别掺合了。
                                        • 那些被驱逐的人是怎么回事?你把强盗逻辑当成了合法
                                          • 阿拉伯人只私人拥有一小部分土地,绝大多数阿拉伯人不拥有土地。因为惹事被驱逐的人本来就不拥有土地。
                                            • 一小部分就应该被驱逐?平民惹什么事?你说说看?是因为不愿意被驱逐吗?你的绝大多数的数据来自哪里?一句话全都是造谣,你也真行!加拿大绝大多数是皇家的,是不是政府可以随便驱逐?
                                              • 怎么就听不懂呢。那一小部分都划归巴勒斯坦,现在还属于巴勒斯坦,不是以色列驱逐的那一部分。
                                            • 你是一知半解都不承认。你都没意识到这是以色列现在才炮制出来的洗地理论,他们当时敢在联合国上这么提吗?如果觉得那些地不属于阿拉伯人,为什么1947年从未提过?
                                              • 不明白你说什么,联合国划分土地,把犹太人的土地划到以色列,把阿拉伯人的土地划到巴勒斯坦,把无主的土地双方分。 +1
                                                • 联合国划分土地的过程都有记录,阿拉伯人的异议就是他们的土地占绝大多数,联合国和犹太人从未对此提过异议,联合国多划了地给犹太人的理由是犹太人还会继续移民,根本不是因为无主地
                                          • 这个人是不懂又想当然,那些地就是属于阿拉伯人的,联合国都是承认的,连以色列人自己当年都没脸说那些地不属于任何人,隔了这么多年突然炮制出这种荒谬的理论,当真还有人信
                                    • 你从哪儿读来的这些东西?前面你说英国法理上拥有那片地,现在又说de facto。我可以明确告诉你,当时90%以上的土地就是属于巴勒斯坦阿拉伯人的,调查委员会和联合国都是承认这一点,才有那个划分方案,到你这里成了谁都不属于了
                                      • 难道除了犹太人私有的土地,剩下的不管产权是谁的都是阿拉伯人的?这不是双重标准吗。
                                        • 你在套用西方的私有土地观念,每个地区有自己的传统,比如印第安人大片地空着用来狩猎,但不等于白人可以随便来使用,需要当地人的允许,巴勒斯坦的土地,联合国和犹太人当时都承认是他们的,只有7%属于犹太人,你觉得他们还没你懂?
                                          • 这不是事实,真是那样的话联合国不会把超过一半的土地划给犹太人。
                                            • 跟你理解不一样就不是事实?你能不能多读点原始资料,不要随便网上看一篇文章就来发言呢?当时谁拥有多少土地,UN都是有数据的好不好?我的文章中就有UN承认的土地分布图。
    • 瞎扯!没有美国支持,以色列早就灭了不知道多少次了!美国的老大地位早晚完蛋,那时候,,,, +1
      • 没有全世界对加沙哈马斯输血,哈马斯哪能干那么多坏事。 +1
      • 那时候加拿大就完了。你有孩子没?跟他们探讨一下结果,想想后路。 +3