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深更半夜,還在做白日夢?9%是中國公司的半導體銷售額的市佔比例,其中主要的中國公司幫你截了SIA的圖,有什麼百度,阿里..中興等,台灣半導體不賺他們的錢都不行


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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 工商经济 / 1月12日,美国半导体工业协会(SIA)发布报告称,中国公司在全球半导体市场的份额将从2020年的9%增加到2024年的17%以上。可以预见,中国将很快白菜化中低端芯片,在提升自己的同时摧毁竞争对手的根基。 +3
    • 深更半夜,還在做白日夢?9%是中國公司的半導體銷售額的市佔比例,其中主要的中國公司幫你截了SIA的圖,有什麼百度,阿里..中興等,台灣半導體不賺他們的錢都不行 +9


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    • 雷到了,还没搞完?中档有些啥,你举个栗子
      • 28奈米以上的芯片中国基本能够自制。产能上来很快的。 +5
        • 就是中低调的产线也是大量用外国设备,同时许多材料也是国外垄断。 +1
          • 如果不是美国使用这种无赖的手段打压中国,中国也没想要全面自制。更严重的是全世界都不相信使用美国技术是安全的,都在追求自己的全产业链自制。真是造孽呀。 +1
            • 材料就是硅。没啥安全问题。美国硅中国硅都一回事
        • 啊,这是中档?那低档是啥?
    • 这就是我预计的,中国企业摧毁了很多行业,芯片被盯上了跑不掉。 +8
      • 一掐脖子就翻白眼,一松手就吹牛。等华为活过来再吹不行吗? +5
        • 华为死了吗?虽然营收下降了30%左右,但利润率上升了2个百分点。 +2
      • 现在这个世界搞技术封锁太原始了。没有钱办不到的事。早就有人警告卡的结果就是西方失去这块市场。过去面板中国也要进口,现在全部自制。
        • 芯片可以从材质,加工方法,芯片结构各方面突破。产业革命都是这么发生的。西方会后悔的尤其是光刻机会落伍的。技术进步就是这么来的我过去几十年看见的太多了。我当年去重庆机械部第三设计院介绍20年后的发动机曲轴加工结果不到二十年扯拉和深滚压技术就都白菜了。 +2
          • 机械部被你坑得好惨
    • 越是外行越是信心爆棚 +7
      • 五毛粉红不是白叫的,呵呵 +2
    • 军用芯片都是低端的,这就够了。也不会去发展什么高端芯片,没意义。
      • 发展高端现在还有些技术和设备限制。美国不让光刻机的荷兰制造商asml向中国交货。利用国家力量干涉商业行为的美国打脸了它过去鼓吹的所有准则。 +8
        • 任何产品都不止有一个技术路线,中国可走的路很多。 +2
        • 一石二鸟,美国没损失,中欧损失就是美国得利
    • 半导体产业在美国早就是夕阳产业,不过在亚洲和中国还不完全算,不过也快了,很多有点美国移转出来半导体产业的地区,沾沾自喜,也不想想为啥美国会把那些给移转出去,高耗能,高污染,高投资呗,如果再没有一些受益,当然要有市场,谁那么傻还高投入哈
      • 中国还是需要更多的半导体产线,中国有许多无晶圆半导体设计公司,也有很多好设计,但还是需要代工厂生产。比如非常成功的ESP32芯片,还是台积电代工。
        • 中国要搞全产业链,当然什么都需要,对于军工产业来说本来就有全产业链,民用来说,我认为与其搞全产业链,不如垄断某一部分的产能,美国也不可能民用搞全产业链,它靠的是军事和经济(美元)的霸权
          • 因为美国的先发优势,很多民用先进产业已经被美国垄断,而且,美国在世界各地有驻军,可以随心所欲强奸其小弟如日本,围堵中国,中国要垄断不太容易。更容易的各个击破,攻克一项,白菜化一项,让美国的相关产业无利可图,相关行业人员失业
            ,量变引起质变,逐渐摧毁美国中下层基础。而且,这个效果是显著的。不管美国高科技行业赚多少钱, 只要更多的中下层人民赚不到钱,他们就会零元团购。
            • 失业了去当雇佣军。你能让雇佣军也失业吗?
              • 失业了去当炮灰?零元团购才是根本。
                • 嘿嘿,白人参加团购少,会被人瞧不起吧。要团购就到中国去好了
      • 在中國肯定是夕陽產業,美國政府及兩院去年七月才通過2500億美金的半導體投資方案
        The bill is intended to increase global competitiveness in industries deemed critical, with $250 billion of government investment. Approximately $52 billion is to fund semiconductor research, design and manufacturing initiatives. The US Commerce Secretary expects implementation of the policy to unlock private investment, resulting in $150 billion or more in funding for 7 – 10 new US-based factories. Several companies have announced ambitious expansion plans in the US. Intel expects to invest $20 billion in two new manufacturing facilities in Arizona, Samsung intends to spend $17 billion for a new plant in Austin that would support the advanced 5 nanometer (nm) process, and TSMC announced a $12 billion plan to build a new 5nm plant in Arizona with reports suggesting the company is considering up to five additional plants. Fitch believes federal and state support are essential to unlock private investment and ensure projects come to fruition.
        • 美国嘛,乐观其成和大基建一样,只有救股市的作用,2500亿的投入如果没有合理的收益,难道要和中国学计划经济啊,看来美国是被中国吓破了胆
          • 没有合理收益?当犹太人是白痴?
            • 美国的大基建和半导体投入不会有什么好的收益的,如果有早搞了,不光没收益,可能是钱坑。美国不是中国。
              • 嘿嘿,人家上火星,你也说不好。你说了算,啥最好吧。
        • 竞争对手是台湾,知道台湾被大陆吃掉早晚的事。 +2
      • 半导体产业在美国早就是夕阳产业,你这结论从哪里得来的?半导体产业是高投资, 但不是高耗能,高污染。基本上世界上的主要半导体产业美国都直接或间接控制。 +1
        • 自己看台湾自己的文章,IT才是正确的发展方向不是半导体
          台灣地狹人稠、物資貧乏,無法用浪費資源來追求效率。我們引入了美國人不要的半導體產業,因為它是最耗水的產業。我們是缺水的地方,卻引進耗水產業,民進黨目前的領導人甚至規畫了另一個高耗水的國光石化。 缺水要有缺水的做法 高鐵在中部地帶地層下陷,怪罪於農民抽水,但這些農田百年來一直都存在,而且都用地表水,不用抽地下水,為什麼現在把高鐵地層下陷怪罪到農業灌溉用水。現在地表水直接從源頭接管子引到耗水耗能源的六輕使用,而截斷了農地百年來源源不絕的水源,才會逼迫農民往地下取水。 此外,農業灌溉使用的是淺層水,不會引起地層下陷。引起地層下陷的是深水井,是政府核准民間工業去挖的,所以地層下陷其實是政府自己闖的禍。 台灣嚴重缺水,必須放棄高耗水產業,調整整個產業政策。我稱目前的產業為四高一低產業:高耗能、高耗水、高汙染、高工時、低工資,這些是穩死的產業,因為根本無法和資源豐富的其他國家競爭。 台灣每年進口500萬公噸的玉米和250萬公噸的大豆渣,主要是用來養豬和養魚。大型動物飼養過程消耗的熱量較多,需要用掉較多飼料;如果我們把吃豬的量減半,改吃魚肉,就不需要進口這麼多的飼料。因為同樣是蛋白質,體型愈小的動物耗費的飼料愈少。將一半的畜肉改為魚肉,不但國人的飲食可以剛好符合世界衛生組織的標準,所需的飼料也可以減少一半,糧食自給率會突然從32%變成50%~60%。但是要這樣做,必須要發展自己的養殖漁業,並且要保護近海和河川。除了養殖業,我們還必須發展亞熱帶型的農業。台糖在民國67年決定發展本土畜牧業,研究用番薯來當豬的飼料。它發現同樣面積的土地,種番薯種出來的熱量是玉米的4倍。只要再混入大豆渣或葉蛋白,飼料的粗蛋白比例就可以達到14%的標準了。 發展綠能與合理電價 另外,我們必須要認真的發展低耗能、低耗水的產業。我們的能源自給率不到0.6%,電價卻是全球第4低,低電價的受益者是代工產業。台灣的綠能發展到目前並不樂觀,面臨第一個問題是價格昂貴。天然氣發電在美國每100萬瓦小時只要79美元,因為美國是天然氣挖出來,直接送到電廠。台灣的天然氣發電是從國外進口,所以天然氣抽出後要先液化,才能跨越太平洋運輸,不論是液化過程還是遠洋運輸都很耗能源,也很貴。到了台灣以後要放進儲存槽,再把它加熱變氣體才能發電,所以每一百萬瓦小時變成88美元,成本遠高於美國。 台電成本高漲的另一個原因是因為養了一大堆所謂的民營電廠,其實就是台電高階主管退休後的天堂。所以民營電廠給台電的價格只會漲,不會跌。太陽能發電也很貴,每一百萬瓦小時要200元,而且太陽能板的製造過程是高汙染、高耗能、高耗水。德國樂於發展太陽能電池,原因是所有太陽能電板都是中國和台灣製造。如果規定太陽能電板要在德國製造,德國不見得願意發展太陽能。此外,台灣是亞熱帶海洋型氣候,多雲潮濕,遮蔽陽光,日照遠比德國少。發展太陽能發電最好的地帶是沙漠,第二個選擇才是大陸型氣候,而熱帶海洋型氣候絕對不是首選。 在草原地帶發展陸上風力發電很便宜,蒙古就非常適合。台灣的風力發電基本上只有海上發電,而海上發電很貴。台灣唯一不貴的綠能是淺層地熱,我們的淺層地熱成本比美國還低,但發電量非常少。台灣要發展真正的綠能只有一個,也就是深層地熱發電。 深層地熱發電的原理,是在很深的地層下找到一個大的空穴,然後打兩個洞到這空穴的兩端使它接通。如果有連通,那它可以從第一個洞灌水下去,在地下的空穴裡讓地熱把水變成水蒸氣,然後再從第二個洞把水蒸氣抽出來,就可以推動發電機發電。所有發電機的原理,包含核電、燃煤、天然氣,通通是為了製造水蒸氣。所以深層地熱是非常環保、碳足跡最小的一個方法。可惜的是,全世界最先進的技術在法國,但是法國仍舊無法確知地下空穴的準確位置,因此打下去的倆個洞往往無法在地層下連通。 目前台灣綠能的總發電量579萬千瓦,是既有發電量的17.5%。綠能還是要發展,但不能太樂觀,以為它可以完全取代傳統發電,所以台灣非得要調整產業型態不可。廢核必然的配套是要調整產業結構,否則是不負責任的。馬來西亞能源自給率123%、中國90%,台灣只有0.6%,我們發展高耗能產業是自找死路,這種產業政策叫「以己之無攻人之長」。 台灣實力在中小企業 產業要轉型與升級困難,我們可以舉一個典型中小企業結構轉變的成功案例:川湖科技。這是一家位在苗栗,很少人知道的傳統產業,做的東西是書桌抽屜的滑軌。台灣中小企業規模太小,公司內部的分工、分化不全,所以沒有外貿人才,沒有國際行銷的能力。川湖科技的訂單是由一個外貿公司負責,但這個外貿公司一直在大陸開發市場,愈開發、成本愈來愈低。所以下單給川湖的時候,成本也愈壓愈低,到最後川湖受不了低價競爭退出市場,員工開始離去。 剩下一半的員工不願意放棄,只好找新的買主。他們找到電腦的伺服器,而伺服器需要抽屜滑軌,所以它改做伺服器的抽屜滑軌。突然間,他的產品價格暴漲、利潤暴漲,5年就賺了一個資本額,股價是全台灣第4名。 像川湖企業這樣的中小企業不會太少,他們在過去30年來認真累積技術,早已經有能力接單做更高附加價值的產品,但是沒有人告訴他們。他們需要的是慧眼識英雄的外貿商,有能力行銷台灣,而不是只會賺兩岸價差的那種傳統貿易商。 政府不肯扶植有競爭力的中小企業,卻販賣「旗艦產業」的思想給我們,其實這是一種欺騙的行為。民進黨執政時的旗艦產業叫「兩兆雙星」,先是半導體產業,第二個兆星就叫TFT-LCD。兩兆雙星的目的是要公股銀行低利貸款給私人企業。TFT-LCD的正常壽命很短,設備壽命很短,一般國外的設備都是10年就要攤還,陳水扁卻要公股銀行核定較長的攤還期限。TFT-LCD產業最重的成本就是設備,當攤還期限延長為3倍,資本的固定支出就差不多只要國外1/3的價格,那麼剩下2/3不是全部都被企業賺了嗎?政府一直在想盡藉口把利益輸送給廠商。陳水扁的任內搞出了5大產業,後來發展成大到不能倒的五大慘業,因為只要它倒了,公股銀行跟著倒。旗艦產業其實是官商勾結的藉口。 台灣該怎麼辦?陳冲是台灣從2000年到現在唯一懂台灣產業的行政院長。他提出了「中堅產業」,就是培養國內最優質的中小企業成為全世界的隱形冠軍。全世界本來70%的企業就都是中小企業。企業大或小不是最重要,重要的是獲利高低。很多產業在全世界都是中小企業。這種產業的特性是規模只能達到中小企業,一但超過中小企業的規模,就會愈大愈不經濟。關鍵零組件就是這種特性,很多產業用的關鍵零組件都是中小企業供應。 台灣如果發展中小企業,我們很容易打敗歐美,因為歐美跟日本的一流企業是跨國企業,都是非常大的公司,但這些跨國企業只佔它們國家的10%到30%而已,卻把國內的一流人才吃乾淨,剩下的中小型企業就只能用二、三流人才。台灣如果把一流人才跟中小企業結合,我們就會變成用一流人才打美國日本的二、三流人才。我們的一流人才和歐美的一流人才一樣強。我們是企業體制爛,所以我們的一流人才在我們的企業只有二、三流的表現。 我自己退休前跟廠商合作的所有計畫都成功,就是因為我領悟了這個道理。只要台灣的大學教授是一流人才,而且願意跟台灣最好的企業合作,那麼跟歐美、日本的中小企業競爭一定贏。我自己就有一個案例,我跟一個公司合作,帶著他們做研發。那時候有一個全世界第一名的公司,壟斷市場有30年。我們跟他們同時開發一台新的機器,兩年後,我們拿到全世界第一張訂單,3年後,這個美國公司退出市場。台灣的這個公司後來獨佔這個機器的全球市場5年。8年後,日本第一名的公司歐姆龍,才終於開發出第一台可以用的機器。 均衡產業發展 不要製造貧窮 台灣不是沒有人才,我們在1990到2005年這段期間,從海外回來的理工學院教授基本上都是歐洲國家前3名、美國前10名,最頂尖的人才。但是被政府的5年500億綁架,只研究跟國外有關的題目,不研究跟台灣有關的題目,這是台灣產業最嚴重的問題之一。川湖企業驗證一個基本概念:台灣有很多的中小企業,只要跟大學結合,可以用現在的技術做較高等級的產品,賣到另一個新的客戶那裡,利潤就可以跳3到5倍,這就是中堅企業。 陳沖推動的另外一個方向叫「三業四化」,大概的意思是結合IT產業的競爭優勢,發揮台灣精密機械在全球的競爭力。台灣的精密機械超出新興國家,甚至超過韓國。我們的IT產業人才非常強,但企業領導人沒有找對市場。如果IT產業的人才跟台灣的精密機械,這兩個強項結合在一起,台灣可以開發非常多的市場。 產業升級,讓GDP的成長中,原物料的貢獻愈來愈低,腦力與技術的貢獻愈來愈高,台灣的綠經濟才會有希望。台灣先天缺能源缺物資,所以我們應該要盡量靠腦力和技術來創造經濟的產值,碳足跡才會減少。要發展中小企業,而不是發展像Samsung這般的大企業。當一個國家裡面有一、兩個產業,規模超過其他產業100倍的時候,這個超大的企業,在醫學上就叫做腫瘤,不正常。它的規模遠比別人大,享有的政治資源一定是別人無法相比的。它的錢會多到足以把行政院、立法院、司法院一起買掉。這就是韓國今天碰到的問題。Samsung會去壓榨它上下游廠商的利潤,吸乾所有人的資源。 發展中小企業,整體GDP成長會很慢,但分配會更均勻。台灣不能繼續從GDP成長率去看經濟問題,要從90%的人的立場來看問題。90%的人在乎的是就業,而不是GDP成長率。就業可以帶動GDP成長,GDP成長不見得會帶動就業。所以,發展中小企業是以創造就業、縮小貧富差距為優先,以GDP成長為次要目標。 我們過去是以GDP成長為唯一目標,不在乎就業率、不在乎貧富差距擴大,那一種叫富人經濟。真正的全民經濟就是要發展中小企業。陳冲卸任前講過,所有的政府獎勵,不應該給旗艦產業,而是獎勵可以創造就業的產業。在地經濟不是只靠中產階級的良心就可以解決,還必須在產業政策上找對重點。 產業升級、發展中小企業之外,我們必須要開創品牌。台灣要走的經濟發展模式就是求均衡,不要製造貧窮,一旦創了貧窮,就沒有綠經濟可言。
          • 你真的对半导体行业不了解。最简单的道理,这个世界上的东西归根到底是硬件组成的,搭配上软件。现在及未来会有越来越多的东西由芯片为核心的电子器件来控制,未来芯片会涉及到越来越多人类生活的方方面面。至于台湾的发展,不是这个话题讨论范围,我也不关心
            • 小国小地区在未来竞争中就是几个大国的棋子,有没有发展,发展得如何不影响大局,需要时作为交换的筹码或者去填坑。
              • 这个似乎与半导体无关。我个人观点:台积电是不可或缺的,搬到美国去,其他的产业对美国没太重要。
                • 半导体是非常重要的,从设计到封装。但是,其他的产业也很重要,毕竟从事高端行业的人员数量有限,如果其他产业没有竞争力,社会不会稳定,高端行业也会消失。
                  • 如果其他产业没有竞争力, 那就混吃等死呗。稳定
                    • 所以呀,攻克一个白菜一个,让越来越多的美国人混吃等死,或者去当炮灰。 +3
                      • 当炮灰要是不成功就成了八国联军,拿个庚子赔款看看要不要给你整个学校
                        • 还幻想八国联军呀?韩战十六国联军都没用。 +4
                  • 台湾超过韩国了!还什么如果牙
                    • 台湾韩国这些小国寡民不在讨论范围之内。 +2
                      • oops
                • 台积电现在的不可或缺,是因为垄断,美国原来不想要的东西,不小心变成了一两个公司的垄断,等各个国家打破了垄断,就是个鸡肋不赚钱的产业了 +1
            • 我觉得是你对硬件儿理解有偏差,不是说归根到底的问题,硬件都有物理极限,软件有吗?计算机硬件几十年前是赚钱的,现在为啥不赚钱了,半导体也一样,很少有公司能靠硬件儿半导体赚大钱的,除非垄断,软件/IT你看看能一样吗,其实同制造业和服务业的关系有些类似
          • 跌落下巴了,IT满街跑,还吹什么发展方向,过季了.你说个AI还时髦点
            • 内行看门道儿, 外行看热闹哈