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支持。借Rollor的贴子,说两件女儿在这里上学的趣事。

本文发表在 rolia.net 枫下论坛1. 我总是很自豪,女儿的英语进步非常快,尤其是写作。前两天,女儿跟我闲聊的时候说,老师说她的作文写的很好,问她可不可以把她的作文给全班的同学们念一下。女儿的回答是:不。老师说,那是否可以由老师来念呢?女儿的回答仍然是:不。没办法,老师只好打消了念头。

2. 前几天,女儿的作业之一是:写是个以canada开头的statement;另外还有一个bonus:有一个网站,又加拿大现在人口的估计值,而且是“活”的,过一会就会变的,谁要是找到了这个网址,所在的桌子可以加两分。回到家,女儿找出了家里所有关于加拿大的书,想找出关于canada的fact。几个月以前,给他买了一本关于加拿大历任总理的书,她好像从来没有看过,不过,那天她翻了很长时间(我想那本2元一本的书,已经很值了)。而那个网站,她用了不到两分钟的时间就找出来了(你要是有兴趣,也可以试一试)。

3. 她这个周末的作业是:加拿大的地图,各个省的省旗,还有一大堆地名(要求找出来,画在地图上)。她的做法是,约了朋友,一起去Reference Library,查资料;上网;和用我的Microsoft Streets & Trips。我相信,在我上高中的时候,也从来没有为了完成作业而专门去一个图书馆的。

最后要说的,是我们刚来的时候,和她的老师说,她在国内学了那些加减乘除,老师夸奖了她,不过,后来对我说:关键的不是知道几加几等于多少,关键是要知道该用加法来算。你觉得呢?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 望子成龙 / 千辛万苦移民了,为什么要放弃这里的教育环境,让孩子回中国去接受应试教育?
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛上个星期的某天,去学校接儿子的时候,儿子告诉我:Jenny今天是最后一天,她要回中国上学去了。我听了吓一跳,心里惋惜了很长时间。我不明白,为什么有人千辛万苦移民之后,要放弃这里良好的教育环境?

    加拿大的基础教育和中国相比到底怎样?说实话我了解得很不全面。我仅就我个人的经历和见识谈一些简单的思考。

    我有个朋友在北京,孩子跟我儿子年龄相仿,也是一年级。

    一次,朋友告诉我,她去开家长会了。墙上贴着考试名次表、小红花名次表之类。老师说:你的孩子学习最差,最淘气。你当家长的得好好管管。

    在那之前不久,我们正好也给儿子开过家长会。墙上贴满了孩子们的各种作品,也有红星贴纸栏(大致相当于小红花),以及各种天文地理科学画片。老师向我们展示了孩子的所有在校作业档案,告诉我们孩子已经可以完成很多复杂的作业了。老师又交给我们一份学业报告,报告上详细写出了这个孩子在语言、数学、社交、音乐、体育等等各方面的特点。评估十分具体,也非常可观。老师说:这孩子在某个地方有个这样的毛病,如果你们能跟他谈谈,也许他能改进一些。

    记得孩子四岁的时候,进的是一个英法双语的kindergarden。我问法语老师:我们家长不懂法语,在家里怎么帮助孩子学习呢?老师说:怎么让孩子学习好是老师的任务。这么小的孩子,上课学的东西已经很多了,在家里,你们应该尽量让他玩好,尽量多讲中文,孩子长大后会受益很多的。

    有些人总认为加拿大的学校不交东西。我觉得,只是教学思想与中国有差异而已。我的孩子现在上小学一年级,每天至少有一项作业:郎读书。除此之外,有时还有写日记、算算术等作业,内容既全面又有趣。

    老师的管理也值得学习。学校给孩子书包里放了一本Agenda,每天,老师就把学生要做的作业写在Agenda里面,把给家长的信也放在Agenda里面,家长与老师虽然极少见面,但通过Agenda建立了密切的联系。

    一年多前在北京时,我还见到过戴红领巾的走大门、不带领巾的走小门的歧视现象。这在加拿大是不可想象的。

    说到这里,我又想起一件事,就是机会均等问题。我在小学时,被老师看中当了播音员,以后到中学、到大学,一直是学校仅有的几个播音员之一。别人未必没有当播音员的素质,但他们没被老师看中,因此便没有机会。我在小学时,很羡慕那些鼓号队的同学,敲鼓打锣,很威风。可是,我从来不知道怎么才能加入鼓号队,因此也没有机会开发自己的音乐潜能,其直接后果就是我至今五音超额(我能唱出十多个调调)。

    前不久在儿子的小学,我偶然见到了这里的小播音员:所有五年级的学生,轮流出值,谁都有机会在全校同学前发号施令。

    学校是孩子生活的重要内容,但不是全部内容。这里的社区中心、图书馆、医疗保健系统等等是国内很多地方都没法比的。

    如果放弃这一切的目的是为了获得一个能考试得高分的大脑,是不是舍本逐末?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • Make sense! :-)
      • 不是放弃哪一个, 是都想要.
      • Chinese parents like to impose their own opinions of child education, and pay less respect to what their child want to be. Look around, every family has a piano, attends Chinese school, gift program, arts, etc.
    • good!
    • open-minded, rollor, 很多事并不象你想象的那么简单, 国内和这里的教育是各有利弊的. 每个家长的考虑角度是不同的. 当你不理解别人把孩子送回国内的时候,是否想过别人可能也不理解, 你为什么不把孩子送回国内? :-)
    • 咱们大家都是从你上面所说的国内教育出来的。咱们都一无是处吗?正面的例子呢?我觉得Rollar就是国内教育的正面例子!嘻嘻。
      • 我爱党爱到一九八九年,然后才变成正面例子的。
        • 呵呵,人生是连续的。小学,中学,高中估计你都是在89年前度过的,一无是处吗?再说,说教育,不是说党。
        • HaHa, me too.
        • Me 2 also
        • 太落后了,我88年就变成正面例子了。
          • 受毒太深,执迷不悟。
      • 咱不是总希望下一代比自己强吗?
        • according to your logic, should you give your son more freedom to choose his own life? he can choose a life "worse" than you, can't he?
          • 什么是好?什么是坏? 你以为这里是中国,大家奉行清一色的价值观呐?
            • 什么是好,什么是坏,你应该去问rollor,我的问题是问他的,他很追求自由民主的一个人,怎么不给他儿子点自由呢,干吗还希望他儿子比他强,他儿子要是不愿意呢。
              • 顺其自然
              • 子女比父母强,人类才能进步。我父亲的生活比我爷爷丰富,我在我父亲的基础上过上了更丰富的生活,我儿子在我的基础上将来肯定比我强。这有什么不对吗?
          • 父母的子女有抚养责任,等子女长大成人后当然会自己选择。但让六、七岁的孩子选择人生道路,无异于把羊投入狼群然后让他自谋生路。
    • great job!
    • 我觉得我就是被国内教育耽误的典型例子。
      • 我一直以为MM是国内教育培养出的一朵奇葩!
        • 赫赫,你可千万不要这么说。我觉得我刚刚学着自己解决问题。
      • Me too. No kidding :(
    • 说的好。
      昨天看了加中时报上的一篇有关北京贵族学校的报导,
      孩子们在学校里不干别的,整天学英文。
    • 我一直很佩服能写文章的
    • 中国的理科教育暂且不提,中小学人文教育整个一gabage.
    • 我以为国内教育舍本逐末,只教书,未育人。
      • 大家都是从哪里教育出来的?
        • 大家都认为自己是恶劣教育制度下的一个例外。:D
        • 秧子,正是因为我是从那里教育出来的,我现在才缺少很多我应该具备的素质。如:如何穿衣打扮。因为我受的教育是:小皮鞋,嗒嗒响,资产阶级臭思想。
      • 没错。看看中小学的政治课本就知道了。
        • 中国的教育是很失败:把一些人培养教育出国了,没对国家作出任何贡献,反过来还觉得国家那儿都对不起他。
          • VERY Good Point !
          • 俺同意~~中国是有很多缺点,但美国也不是完美的.美国人抨击自己的政客,中国人抨击自己的.....(国家,民族,政府和党混淆不清~~~),但总有些吃娘骂娘的感觉;-(
            • 抨击可以,但我看很多人心理确实奇怪:一方面中国强大了吧,他可以借以抬高自己,觉得在外国人面前(特别是其他移民)面前有面子,另一方面又见不得中国好,你一说上海美吧,他说黄铺江是黑的,你说国内经济繁荣吧,他说马上要崩溃了。
    • 这种问题不好说谁对谁错,加拿大教育环境是好,但这里的文化,也许在你的孩子到了15,16岁的时候,你会有很多惊讶,当你的孩子24,25岁的时候也许你会发现以前从没有发现的问题.总之我觉得这个问题没有必要讨论,个人有个人的情况.
      • 对!
      • 不知道你指的文化是什么?惊讶的发现是什么?好的还是坏的?对将来的事情谁也说不准,但以往的例子可以说明一些问题。
    • 我以为理想的教育应该让人更独立,更自由,更开放。
      • 对,还有人格健全。
      • 俺觉得在中国受了点教育的人特独立,人人都是特立独行的,看看rolia就知道了
        • I don't think so.
        • 那叫一盘散沙。
        • 猪? :-PPP
      • 你是无私的,希望你在对待你的孩子时候能够做到:不要逼他读书,不要逼他上大学,不要逼他选择那个政治方向等等(如果你觉得孩子的看法不对的时候,因为你思想来自于中国文化,而孩子思想来自于这里).
        • 为什么不是左,就是右?
          • 那你是哪边?你没有左,右?
        • 你让我想起一个笑话,“我父母让我选择我愿意做的任何一科。。。。。。。。。。。。医生”,西人来的
      • 我觉得MM已经比较开放拉!
      • 俺感觉北美的教育虽然强调张扬个性,但很重视人与人的协作,人与社会与自然的沟通.
        • 然。
    • 支持。借Rollor的贴子,说两件女儿在这里上学的趣事。
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛1. 我总是很自豪,女儿的英语进步非常快,尤其是写作。前两天,女儿跟我闲聊的时候说,老师说她的作文写的很好,问她可不可以把她的作文给全班的同学们念一下。女儿的回答是:不。老师说,那是否可以由老师来念呢?女儿的回答仍然是:不。没办法,老师只好打消了念头。

      2. 前几天,女儿的作业之一是:写是个以canada开头的statement;另外还有一个bonus:有一个网站,又加拿大现在人口的估计值,而且是“活”的,过一会就会变的,谁要是找到了这个网址,所在的桌子可以加两分。回到家,女儿找出了家里所有关于加拿大的书,想找出关于canada的fact。几个月以前,给他买了一本关于加拿大历任总理的书,她好像从来没有看过,不过,那天她翻了很长时间(我想那本2元一本的书,已经很值了)。而那个网站,她用了不到两分钟的时间就找出来了(你要是有兴趣,也可以试一试)。

      3. 她这个周末的作业是:加拿大的地图,各个省的省旗,还有一大堆地名(要求找出来,画在地图上)。她的做法是,约了朋友,一起去Reference Library,查资料;上网;和用我的Microsoft Streets & Trips。我相信,在我上高中的时候,也从来没有为了完成作业而专门去一个图书馆的。

      最后要说的,是我们刚来的时候,和她的老师说,她在国内学了那些加减乘除,老师夸奖了她,不过,后来对我说:关键的不是知道几加几等于多少,关键是要知道该用加法来算。你觉得呢?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 最后一句话老师说得很牛啊
        • 知道该用加法来算时, 关键是要知道几加几等于多少.
      • 赫赫,厉害。我最佩服会用图书馆的人。
      • 你女儿多大?很有个性。
      • SHE IS COOL!
    • 也许是舍不得中国文化吧
    • 还有一个因素,随着未来几年中国的人口爆炸,无论是就业形式还是生存环境将越来越严峻, 教育成本也越来越昂贵。
    • 没有十全十美的事,个人有个人的情况,还是那句话:无聊的讨论.
      • 不无聊。关系到子孙后代的利益。
      • 错!
    • 我给rollor扔一砖。拿国内高中数学奥赛的题目来说,看看是国内教育出来的孩子做得高分,还是加拿大教出来的孩子做得高分?数学才能是成为优秀科学家的必备条件,科学家是人类社会的精英。不想把孩子培养成精英的家长,不是好家长
      • 那你为什么不直接拿两国的数学家和科学家出来比?
        • 这里的数学家和科学家中很多是移民,本地人大多在学文科,以后经商从政
          • 我的意思是在中国上完中学,到加拿大上本科和研究生
      • 有几个中国人得过数学菲尔兹奖?有几个中国数学奥林匹克选手最后还在从事数学?
        • 这我就不清楚了。我当年也参加过这类竞赛,但没能从省里面突围,进入全国赛。现在,是暂时的加拿大累伯
      • 你看看nobel的名单吧, 数奥竞赛出来的都是畸形儿. 中国的教育盛产畸形儿
        • 怎么个畸形法呢?他们之所以难成材是因为他们要在国内上大学,而不是加拿大
          • 你说添鸭畸形不畸形?
      • 比如你的孩子很出类拔萃,就像陈景润那样,那么他在中国可能也不错。但如果你的孩子是个精英,跟比尔盖茨一样,那你敢把他放在国内吗?高分 =〉应试。想把孩子培养成考试精英的家长,算什么好家长?
        • rollor有道理,我服。如果你发现你的孩子有经商的天赋,而不是科研的天赋,那最好不要回国接受教育。成功的商人也是另一种社会精英
    • 我对homeschooling很感兴趣,如果我有孩子,有条件有精力,我会考虑这种方式。坚决不会把孩子送回中国念书。这几年是在reformatting, undo
      • I thought you don't want a baby :) I know a couple is doing it. The kids are doing pretty well at home. There is a community supporting home education too.
        • 基本上是不想要, 谁知道呢, 说不准又改主意了:-) 我对这里的学校也信不过, 中国教育的那些问题可能避免了, 可这里的问题也一大堆...所以对HOMESCHOOLING感兴趣 :-)
          • 中国的学校你也信不过,这里的你也信步过,你就信得过你自己。你适合在一个干净的无菌环境里生活,我看那也信步过,你得自己先变成个科学家,友你自己亲自确定确定那个地方无菌,才信得过。homeshooling,
            孩子失去与集体相处的机会可不太好。
            • 我就是信不过...现在把孩子养大本来就不容易...孩子一出生就不是自己的了, 社会影响, 电视, 其他孩子, 等等的影响慢慢会大于父母. 这种问题已经很显著, 这就是为什么HOMESCHOOLING的孩子越来越多的缘故, 但是并不是没有集体活动的
              机会...

              这是一个值得考虑的另项选择...有兴趣的父母可以查查有关资料.

              我只是关注, 得现有孩子才行, 八字还没一撇呢...也许不要孩子确实简单很多.
              • 这种成本太大了,而且这个对父母的素质要求很高,你觉得可行吗?
                • 我知道有几家合起来进行HOMESCHOOLING的, 一般到12-3岁, 也有一直到大学的...现在HOMESCHOOLING慢慢热门起来, 与之对应的教材开发也都跟上来了. 当然HOMESCHOOLING是一个BIG COMMITTMENT, 比较适合一个父母在家的情况.
                  • 上大学前
    • 我觉得,中国的教育体制一样教育出很多人才,加拿大的教育体制一样出了很多问题少年。不能一盖儿论。中国有很多学习又好也没有被教傻的人啊,只不过,你不会跟那些人一个圈子的,不是同一种人来的。
    • 有可能她父母在大陆找到工作,跟着回去了。现在经济不景气,回流的人很多。教育当然这里好,可是工作方面,发展机会确实不多,有个稳定job已经很好,但相似的年纪,国内的同学和这里的老外很多都是manager了
    • 国内教育出的海子,一司是有知识没见识,两者差距巨大。二是品格个性不健全,没人否认环境对人,特别对孩子的影响。。。
      三是交流能力协作精神差,你身边的例子很多。四是presentation能力差,很多是工作后并且在外企才有机会提高。当然,中国有很多文化精华很是指得学习的,但恐怕在学校里是学不到的了。很多以经被国人丢掉了。
      • 你是说:这里是一大堆有知识没见识,品格个性不健全,交流能力协作精神差,presentation能力差的...在讨论孩子的...问题?
        • 我在说教育的outstanding问题。没有特指具体的人。如果亩个人没有这些问题,我就没说他/她。
          • 国内教育重知识忽视见识的问题是有的,其实两边的教育各有各的利弊。
    • 俺孩子在国内上学时,有一天回来说出了shit这个字,我很惊讶,问:谁教你的?孩子曰:英语老师。老师说谁没写作业谁shit。当时差点晕倒,我告诉孩子:明天去告诉老师,就说爸爸说了,您是bullshit。
    • 在这儿读书出来的语言肯定好,可能会有二三门外语,而且独立性强。但为什么很多人都把小孩送回国内读?特别是有些在美国的(拿的钱不少)?有人说这儿培养出来的有些白痴(我已经戴了帽子了,尽管拍),为什么大学本科的淘汰率高?
      也不是没有道理啊。只能说国内和这儿的教育有利有弊
    • rollor,有个问题请教:孩子是跟着父母走的,如果父母不能确定自己是否能在加国长留时,孩子在哪上学?
      现在其实我便也面临着类似的苦恼,虽说不是迫在眉睫,但也时时袭扰我心。

      孩子现在五岁。按照加国的制度,六岁就要入学。

      我和孩子他爸今年四月去落地。落地后的一切未知中。但不管如何,一年后,必定面对孩子在哪升学的问题。

      我们都知道,国内小学就知识的深浅度而言,要远远高于加国。那么,如果我们在三五年内不能确保长期的呆在加国的话,孩子适必得跟着转学。身边有很多现成的例子,国外回来的小孩鼻青脸肿跟头把式的学,很苦,还常跟不上。

      而国内的小孩中途转到国外的,过了语言关后,好象课业上没什么跟不上的。

      就我来说,好在还不是需要马上就做决定。想着过去后多了解一些当地的教育。然后再做决定。

      抛除开对教育的认同与否,我想和我有类似顾虑的朋友一定也还有。

      很想听听rollor你的意见和其他学生家长的建议。谢谢了。
      • 我和你的情况一模一样,包括孩子的年龄,你的顾虑也是我的困惑。
        我们还有一年的时间,如果孩子在这里上了学,我们基本上就没有回去的可能了。看这一年的发展情况吧!如果还是现在这种情况我就会选择回去,至少在国内还有事业,好好利用加政府给的三年时间:)
      • 加拿大学校里外来学生很普遍,各个年级都有新来的,学校有专门的对应方案,帮助这些孩子适应,他们受的歧视也少。至于课业,跟得上和跟不上的我都见过,因人而异吧。
        但人们总说这里学的数理化比国内浅,所以从中国的考卷堆里爬出来的孩子,在数理化方面显得优秀也不足为奇。

        言归正传,说你们的问题。既然你们俩人的将来没法确定,我也不知道该建议你们怎么办。如果你的孩子在这里接受两年基础教育后再回中国,在语言上会受到歧视,在考试上会处于劣势。国内常常以考试成绩论英雄,谁的成绩不好谁就不是好孩子,有的家长甚至会阻止自己的孩子跟学习不好的孩子一起玩,这也会给孩子造成很大心理压力。孩子年龄越小,越容易适应新环境,对这种压力的感觉也越低。

        所以,如果你们真的想回国,就早定主意,拖着对谁都没好处。

        如果你们坚决要等拿到加拿大护照后再说,先把孩子送回过去受基础教育,那就要考虑跟孩子分居两地的种种痛苦。要知道,父母是孩子最好的老师,别人再好也比不了父母。

        仅供参考。
        • 谢谢rollor。
        • What I noticed during my volunteering in a youth-children mentor program....This program is designed for new immigrant kids of grade 6-7 to help them improve English and overcome culture obstacles.
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛I was helping a little boy with his math homework. He is very quick in doing them only if he understand what he was require to do. He has difficulty in understanding 题目 ! And he doesn't know how to ask question when he didn't understand. He complained about his hometeacher (可能类似班主任) , because sometimes when he approached her with his question, the teacher said she had told him so many times already, etc. which made this kid feel very upset.
          I was told in a lot of school, these new immigrants kids can only attend English language class 1 hour/week, because the schools don't have enough resource to deal with so many non-english speaking kids. So some kids were sent to normal class studying with local kids before their English is ready. The parents of the kids are new immigrants and don't speak English either, and they themselves are busy in struggling making a living. I noticed that those kids are really in pain. Rollor said:"学校有专门的对应方案,帮助这些孩子适应", I am wondering what they are, and whether there are enough for those kids.
          I'd like to remind new immigrants parents, when you are having a hard time adapting to this new enviroment, your little kids are taking no less pain than you do as adult. Even though they seem to pick up language fast (oral pronunciation only most of the time), they still need a lot of help for reading, writting and etc.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • Susse, 我跟你的情况与你相似, 三月底去多伦多,小孩5岁多,在加拿大今年上一年级,在中国要明年才上,因为是9月以后出生的. 这样也好, 在加拿大有一年半的时间给我们做决定.
        有空咱们交流交流吧. EMAIL: viviwwang@bigfoot.com
      • “国内小学就知识的深浅度而言,要远远高于加国”可是不一定的,加国的公校可能看似这样。但就加国的私校来说,教授的知识的深浅度比国内都深。如果你有能力,就送私校吧。
        • “加国私学就知识的深浅度而言,要远远高于国内”可是不一定的,国内的公校可能看似这样。但就国内的私校来说,教授的知识的深浅度比加国都深。如果你有能力,就送私校吧
          • 我说的话是自己的经验,只想给同样有孩子的父母一点建议,这样也可以多一个选择的余地。您的话负责吗?
            • 你的小孩同时也在国内上学吗? 你的比较负责吗?
              • 我的孩子在国内上过,来这后又在这边上,所以有比较!
                • 我兄弟有2个孩子,现在一个在国内上私小,一个在这里上私校.相比较,在国内的小孩比在这里的更有能力,知识面更广,也更有一点深度.
        • 加拿大的私校很多啊,看看地图就知道了,不比公校少,证明上私校的孩子很多。至于费用,
          退税后也是可以负担的起的(比起房子车子的花费少),而且比国内的学费也贵不到哪儿(在北京上一个好的幼儿园一月也得2000多RMB,可综合的教学水平和质量尤其是培养个人修养方面比不过这里的私校)。
          • 私校一个月500CAD?
    • 写得好. 谢谢分享!
    • 我觉得大家说了这么多,怎么没有考虑种族的问题。在中国,所有的重要部门重要岗位都是中国人了。在这里有几个华人是ICON? 这样对孩子的教育受什么影响大家考虑过吗?
      • 我们是第一代移民,我们的孩子在这里长大就相当于第二代移民。如果把他送回国内首基础教育,然后再接到国外上中学大学,那么他仍等于第一代移民。做为第一代移民,由于文化的差异,上升高职的困难程度大得多。
        • 我觉得华人的小孩如果在这里长大,就会有很多局限。比如他们会很少参加体育活动,因为比不过老外。作LEADER的机会也少。对自信心会是有影响的。
          • 这里的体育活动与中国相比的一大优点就是:这里更加强调参与。所以你说比不过老外就很少参加体育活动,缺乏证据。学校里学生的Leader是轮流做的,不像中国,是班长的总是班长。
            • 你在国内的中小学里"班长永远是班长?",听着那么好笑.
              • 这是一种夸张。受老师喜欢的“好孩子”总受老师优待,于是会有更多的机会,更大的优越感。
            • 至少最流行的冰篮足球没法和老外玩.
            • 就绝大多数的中国人的小孩(包括香港,台湾),他们的生活圈还是在中国人里,并不想你想象的那样下一代就容入了主流.
              • 中国人当然主要生活在中国人圈里。这不废话吗?
    • 认识不少CBC, 没觉得他们的素质有什么特别的. 一切看个人的...
    • THAT'S ONLY YOUR CASE. i THINK THE EDUCATION SYSTEM IS BETTER IN CHINA FOR MOST OF THE KIDS. HERE IS ONLY GOOD FOR A FEW KIDS.
      • 说说理由。